Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 34 След.
RSS
Перспективы атомной энергетики в России
Цитата
Степпи пишет:
Мысли о новых устройствах полезно последовательно чередовать с построением их моделей, действующих макетов или установок в натуральную величину, а затем выставлять их на выставки или пользоваться.

Не соглашусь с Вами. Мысли о новых устройствах могут пригодиться специалистам, которые (если сочтут их разумными) смогут эмпирически просчитать работоспособность устройства и довести его до  ума. Была бы мысль светлая - а дальше - "дело техники". Это - самый короткий путь реализации идеи (в том случае, если Вы готовы остаться "инкогнито" и не претендовать на получение чего-либо материального в собственное пользование - включая патент и денежные средства).
Изменено: nelli - 16.03.2011 22:47:52 (дополнение)
16/03/2011

http://www.inosmi.ru/fareast/20110316/167421050.html

Цитирую:

... генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано заявил в среду утром, что защитная оболочка реактора №3 – одного из реакторов, работавших в момент землетрясения и цунами в прошлую пятницу – могла быть повреждена, скорее всего, во время взрыва, произошедшего в понедельник и разрушившего часть здания, в котором находится реактор. По состоянию на вторую половину дня степень повреждения защитной оболочки – камер из стали и бетона, являющихся последней линией обороны против большой утечки радиации – была неясна. Правительство и оператор АЭС «Фукусима Даити», компания Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), теперь признают, что два их трех реакторов, работавших в момент землетрясения мощностью в 9 баллов и последовавшего за ним цунами, получили повреждения защитных оболочек.

Широко распространенное ощущение ужаса в связи с ядерным кризисом еще больше обострилось в среду, когда второй день подряд случился пожар на реакторе №4, где 15 высокорадиоактивных топливных стержней хранятся в бассейне воды глубиной 45 футов (около 13,5 метров). Пятьдесят оставшихся на АЭС работников TEPCO, пытающиеся охладить реакторы морской водой, были отправлены в защитное помещение в связи с резким ростом уровня радиации. Они оставались там в течение полутора часов, а затем смогли возобновить работу, когда уровень радиации упал.

... ядерные физики говорят, что последовательность событий на реакторе №4 вызывает сильное беспокойство. Как только насосы системы охлаждения остановятся – как это произошло, когда в пятницу ударила волна цунами – вода в резервуарах для выдержки отработанного топлива начнет нагреваться и медленно выкипать. Дэвид Райт (David Wright), один из директоров Союза обеспокоенных ученых (Union of Concerned Scientists) в США, говорит, что топливные стержни в реакторе №4 хранятся в нижних 15 футах (4,5 метрах) резервуара, «так что прежде, чем стержни будут обнажены, должно выкипеть 30 футов (около 9 метров) воды. Это может занять несколько дней, поэтому эта проблема возникла только сейчас».

Выход этих топливных стержней на поверхность особенно опасен, потому что представители TEPCO сказали, что они были удалены из активной зоны реактора сравнительно недавно в процессе заправки. Таким образом, у них по-прежнему «очень высокий уровень радиации, и они производят больше тепла, чем отработанное топливо на других реакторах площадки Даити», говорит Райт.


При нормальных обстоятельствах это необязательно стало бы поводом для беспокойства из-за существования второй защитной оболочки и системы вентиляции, установленной в здании реактора. Но в понедельник утром мощный взрыв водорода в реакторе №3 пробил дыру диаметром в 26 футов (8 метров) в стене здания, где находится реактор №4. Ядерные физики говорят, что водород почти наверняка вырвался из отработанного топлива – «другого источника [водорода] просто нет», говорит Райт – и это, в свою очередь, означает, что уровень воды в резервуаре опустился достаточно низко, чтобы обнажить «значительную долю топливных стержней». В результате зияющая дыра в дополнительной защитной оболочке реактора №4 означает, что радиоактивные газы – йод-131 и цезий – из отработанного топлива «будут выпущены прямо наружу», говорит Райт.

Компания TEPCO рассмотрела возможность повторного наполнения резервуара с помощью сброса воды с вертолетов, но отказалась от идеи, когда руководители компании решили, что дыра в здании недостаточно велика. К концу дня в среду над реактором №4 больше не видно было языков пламени, но дым и пар по-прежнему вздымались в небеса, вызывая опасения о том, что власти оступаются перед лицом кризиса и реагируют на происходящие события наугад.
..."

Японцы думать не могут от паники, но Вы-то, уважаемые форумчане, можете немножко поупражняться в этой теме? Есть ведь среди Вас и физики, и просто логики... Или "моя хата скраю"? Так ведь это - только иллюзия.
Изменено: nelli - 16.03.2011 23:23:30 (дополнение)
Цитата
nelli пишет:
физики, и просто логики...
Просто физики и логики не достаточно, чтоб успешно требовать от устроителей атомных катастроф компенсации нанесённого ими материального и морального ущерба. А что касается работ специалистов, то не надо им во время работ что-то говорить подруку, да они и не станут читать то, что тут на форуме напишут "хомячки" (имхо).
http://www.inosmi.ru/fareast/20110318/167459302.html
Юлий Андреев: «В атомной промышленности нет независимых органов»

В отсутствие информации выдвинем четыре варианта развития событий

- Что произойдет на Фукусиме?  Может ли радиация достичь столь высокого уровня, что дойдет до Токио?

- Ввиду отсутствия информации давайте исходить из возможных сценариев. Я разработал четыре. Первый: если охладить реактор, то поток радиации скоро прекратится. Второй: если не удастся должным образом охладить реактор и он будет пребывать в своем нынешнем состоянии, тогда выбросы, хотя и не очень сильные, будут продолжаться в течение недель. Третий: если ядерное топливо расплавится и повредит корпус реактора, произойдет целая серия выбросов, которые повлекут за собой достаточно тяжелые последствия, но не самые страшные. А вот четвертый сценарий предполагает поистине катастрофические последствия: если горючее устремится ко дну и наберет критическую массу, то начнется неконтролируемая цепная реакция, то есть произойдет взрыв. В этом случае заражение будет очень сильным. С этой точки зрения самым опасным реактором является третий, поскольку в него загружен так называемый MOX, то есть горючее на основе урана и плутония, которое Франция в порядке эксперимента использует на двух японских атомных электростанциях.
АЭС "Фукусима-1". Хроника событий 18 марта [обновляется]: http://www.ng.ru/newsng/2011-03-18/100_fukushima6.html

Цитата
Степпи пишет:

Цитата  


nelli пишет:
физики, и просто логики...
Просто физики и логики не достаточно, чтоб успешно требовать от устроителей атомных катастроф компенсации нанесённого ими материального и морального ущерба. А что касается работ специалистов, то не надо им во время работ что-то говорить подруку, да они и не станут читать то, что тут на форуме напишут "хомячки" (имхо).

Для решения любой задачи надо сначала ввести данные, так?
Затем сформулировать задачу: "требуется найти "нечто" конкретное, пока неизвестное.
В данном случае требуется найти:
1. Более эффективный способ охлаждения
2. Более эффективный (с точки зрения безопасности) способ проникновения на территорию АЭС
3. Более эффективный (и - очень желательно - безопасный) способ подачи требуемого на объект
4. Способ изоляции и т.д.


Чем конкретнее будет сформулирована задача, тем проще найти решение.

На сегодня предлагают:
- залить морской водой (было сделано)
- тушение с вертолётов (уже отказались)
- тушение с наших самолётов (которые использовались этим летом для тушения пожаров)
- охлаждение оловом
- возведение бетонного саркофага

Ваши предложения, уважаемые форумчане!
Пока ничего "высокопрофессионального" в действиях "специалистов" не заметно!

"Под руку" никто "им" говорить не будет, а тем более никто не предложит почитать то, что тут на форуме напишут "хомячки".
Но, если здесь будут предложены разумные идеи - что мешает выслать их затем - хотя бы в МЧС?

Пусть мои проедложения будут выглядеть наивными (переживу я вашу критику, надеюсь), но ввиду отсутствия ваших идей, начну перечислять свои:
1. Если земля заражена, воздух заражён, то под землёй радиация, по видимому, не столь высока? :?:  Поэтому:
1.1.  Активнее использовать подземные коммуникации.
1.2.  При необходимости - проложить новые подземные коммуникации (задача - в сжатые сроки)
1.3. Что мешает устроить мощный "фонтан", бьющий из-под земли?

Кстати, Степпи, почему "хомячки"? Просветите, пожалуйста.
Изменено: nelli - 18.03.2011 21:09:58 (выделение главного)
18.03.2011 Саркофаг станет средством защиты от дальнейшего выброса радиоактивных веществ, передает ИТАР-ТАСС. Однако в настоящее время необходимо охладить реакторы АЭС для предотвращения новых взрывов в энергоблоках, которые грозят тяжелейшими последствиями. Если реактор не охладить в достаточной мере, произойдет новый выброс радиации. Температура на АЭС в хранилище отработанного ядерного топлива превышает норму в несколько раз, уровень охлаждающей жидкости падает. Специалисты предупреждают, если не остановить этот процесс, ситуация может привести к самопроизвольной цепной реакции, то есть ядерному взрыву. http://www.argumenti.ru/world/2011/03/97631/
*
Единственное о чем сообщили  британские ученые, так это о ситуации на  обводненных хранилищах для отработавшего ядерного топлива, ситуация на  которых вызывает самые большие  опасения на сегодняшний день. Особенно критично сложилась ситуация на четвертом энергоблоке. Здесь в зоне хранилища с отработавшим топливом находится более 16 секунд невозможно, дольше – лучевая болезнь и смерть.

Никаких работ на четвертом  реакторе провести невозможно из-за огромного уровня радиации. Между тем в хранилище под реактором 4-го блока полностью отсутствует вода,   хранение отработанных стержней должно происходить только при температуре 25 градусов  выше нуля при  наличии охлажденной воды.

Но здесь температура уже поднялась до  84 градусов  выше нуля, а на   пятом и шестом реакторах, ситуация на которых называется стабильной, температура в  бассейнах отработанного топлива  достигла 60 градусов. Из-за разогрева урановых стержней в трех хранилищах происходит  громадная утечка  радиации во внешнюю среду.

В это время основные усилия сосредоточены на третьем реакторе, где  находится не только отработавший уран, но еще и плутоний. На первых трех реакторах, где, возможно, повреждены  корпуса реакторов,  идет расплавление и спекание ядер реакторов, чем закончится эта ситуаций – предугадать практически невозможно. http://newsliga.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=14463
*
Я с ужасом,  думаю как они будут это дело ликвидировать.  Практически неуправляемы 4 энергоблока (против 1 в ЧАЭС). Дозы радиации, рядом с атомной станцией явно критические.  Правительство и МАГАТЭ,  традиционно врут. Так называемые специалисты во всю лукавят.  Население держат в неведении.   Авиашоу на вертолётах, с повторяющимися  заявлениями; -  «всё нормально, всё в пределах нормы…»   - вызывают улыбку.

Японский премьер и другие чиновники,  дают интервью с  плохо скрываемым, отчаянием.  Люди  медленно мигрирует на юг страны подальше от реакторов.

Но как,  скажите мне,  можно заглушить эти разрушенные энергоблоки?  Первое сто нужно иметь это большие людские ресурсы, готовые на такую жертву. Работать в условиях, когда их жизнь практически будет сокращена на  несколько,  а может и десятки лет.  По опыту аварии на ЧАЭС  знаю, что очередная команда ликвидаторов прибывала туда, быстро делала свою работу. Что-то строила, получала дозу и уходила. На ёё место заступала  следующая команда и т. д.  Проводилась ротация кадров.  Разные защитные костюмы, смена белья и препараты – это всё малоэффективно. Каждый получит свою дозу.  Но советские  нормативы  и допустимые дозы – это не японские нормативы. И явно прошли те времена, когда  японцы были готовы  жертвовать жизнью, за своего генсека или императора.   А  американцы, которые помогали строить АЭС, туда носа не кажут.  

Что мы имеем на АЭС ФОКУСИМА?  Разгерметизация  реакторов. Т. Е.  внутри  жутко радиоактивная, расплавленная масса с температурой несколько тысяч градусов. Уже сама по себе создаёт восходящие потоки воздуха с постоянными выбросами в атмосферу радиации.  И эта масса будет ещё горячей и радиоактивной десятки лет.   По правилам, надо бы расплавленные реакторы постоянно заливать чем неб холодным,  дабы предотвратить эти восходящие потоки.  Но сколько ты туда воды не  влей - она вся обратиться в пар и этот пар с радиацией выйдет в атмосферу.    Поэтому надо их как-то закрыть и построить систему циркуляции пара, чтобы охлаждать и превращать его снова в воду. Как это и было изначально на АЭС. Но эта система сейчас разрушена. Мы все видели эти мощные взрывы.

Как это сделать  в условиях жуткой радиации, подземных толчков и паники,  для всех 4 реакторов?  Это  будет сделать чрезвычайно сложно.

Насчёт техники и средств, тут я менее беспокоюсь. Так как с техникой и средствами Японцам помогут.  Да и страна, не отсталая. С технической стороной у них всё нормально. Самая основная сложность – это людские ресурсы. Придётся работать  специалистам  где-то очень короткое время.  В зависимости от радиации. Пол часа или день.  А после – только выход на пенсию,  по японским нормативам.  Замечу,  что ликвидаторы на ЧАЭС работали неделями.

Найдёт ли Япония такие людские ресурсы?   Думаю, не найдёт,  если будет откровенна с населением.  Поэтому ложь, о состоянии дел просто необходима.  Ложь, как государственная политика.  Поэтому  и японский премьер, и император, президенты и народы, все мы всегда заложники большой лжи при больших техногенных  авариях.  Реакторы всегда затыкаются жизнью и здоровьем, а не техникой.   http://newsland.ru/news/detail/id/657330/cat/42/
Алексей Яблоков: При худшем варианте в Японии будет маленький атомный взрыв
ВЛАДИВОСТОК, 16 марта, PrimaMedia. О причинах случившегося на АЭС в Японии РБК рассказал известный ученый-эколог, член-корреспондент РАН, президент Центра экологической политики России Алексей Яблоков. По его мнению, при худшем варианте в Японии будет маленький атомный взрыв, который все уничтожит, пишет "Золотой рог".

"Исходя из данных, которые мы видим, ясно, что прекратилась циркуляция теплоносителя в реакторах - не в одном, а во многих, сейчас уже 11 реакторов на четырех атомных станциях. Это произошло потому, что в результате землетрясения - только землетрясения, не цунами - была повреждена система вывода, связывающая реактор с трубопроводом. Вот эти трубопроводы и были повреждены. Что это значит? Это значит, что теплоноситель должен был вытекать. В реакторе, когда идет атомная реакция, выделяется огромное тепло. Реактор был сразу остановлен, то есть дополнительные боровые стержни, которые поглощают излучение, были введены, цепная реакция прекратилась. Там десятки тонн уранового топлива, разогретого на сотни градусов, и сразу его нельзя было оставить без воды. Даже если прекращается съем пара, то есть прекращает работать турбина, электростанция, нужно принудительно охлаждать остановленные реакторы. Так вот везде это принудительное охлаждение не удалось наладить", - объясняет Яблоков.

На "Фукусиме-1" была попытка запустить резервные дизельные генераторы, однако ни один из трех дизелей не сработал. Подобные генераторы имеются на любой АЭС, чтобы в случае аварийной остановки мгновенно подавать воду и снимать тепло. Причина отказа сразу трех дизелей неизвестна.

"Японцы привезли тогда девять других электрических генераторов, чтобы оживить насосы. Генераторы работали, а насосы не оживились. Для меня это значит, что нарушена была связь между циркуляционным насосом, который работал от электричества и реактором - трубопроводы были нарушены. Это подтверждается тем, что стало подниматься давление в герметической оболочке, которая окружает реактор. Любой современный реактор окружает герметическая оболочка. И в этой оболочке стало расти давление. Когда реактор работает, вода превращается либо в пар, либо при каких-то условиях она может даже разлагаться и превращаться в водород. В общем, нужно было спускать давление. Они выпустили давление, радиоактивность на территории станции повысилась в тысячу раз, потом она упала, потому что разнеслись газообразные и аэрозольные радионуклиды, и давление снова стало увеличиваться. А потом рвануло здание", - пояснил ученый.

Эксперт обрисовал варианты возможного развития ситуации. "Что может быть самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты, которая там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора, а там нет никаких поглотительных стержней, и может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесет все к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов", - считает Яблоков.

Может произойти так, что скопится настолько много пара, что никакие клапаны не помогут его спустить, и реактор взорвется. Это произошло в Чернобыле, когда крышку реактора весом в 20 тысяч тонн паром подняло на десятки метров верх. Если сценарий повторится в Японии, вследствие разгерметизации реактора также произойдет выход радионуклидов.

По мнению президента Центра экологической политики России, есть еще две сопутствующие опасности. "На одной из этих станций, по-моему, "Фукусиме-3", MOX-топливо - это уран плюс плутоний. А это страшно ядовитая смесь, намного опасней, чем если бы это было просто урановое топливо", - предупреждает Яблоков.

Вторая опасность - охладительные бассейны, где хранится отработанное топливо. "У каждой атомной станции есть бассейн-охладитель, где помещается отработавшее ядерное топливо, которое вытащено из реактора. Оно должно храниться в этом бассейне под водой в течение двух-четырех лет, пока его не увезут. За это время оно должно охладиться. Общая радиоактивность в каждом из этих бассейнов, больше, чем в реакторе, и если что-то случится с бассейнами…

А про бассейны мы ничего не знаем. Если были нарушены трубопроводы на атомной станции, то есть вероятность, что была нарушена герметичность бассейнов. А ведь в этих бассейнах тоже должна циркулировать вода, чтобы их охлаждать. Получается такой "компот", который заставляет весь мир дрожать, от того, что может произойти", - подвел итог академик.

Но это самые страшные варианты развития событий. "Очень многое будет зависеть от двух обстоятельств. От того, какой будет сила взрыва реактора, будет зависеть, насколько поднимутся радионуклиды. В Чернобыле они поднялись на высоту в полтора километра, там горел графит и столп горящего воздуха поднимал радионуклиды, и постоянные ветра разносили их по окрестностям. По всем прогнозам этого не должно произойти в условиях Японии. Даже если произойдет самый тяжелый вариант и реактор взрывается, выброс будет на высоту 100-200 метров, и тогда будет зависеть только от ветра, в какую сторону он будет дуть", - считает эксперт.

Однако большая часть радионуклидов осядет в окрестностях станции, на расстоянии первых десятков километров. А для российского Дальнего Востока и для Кореи опасность будет небольшой. Однако для Японии взрывы на АЭС могут иметь самые страшные последствия.
http://forumdv.info/news/?id=149445
Пожалуйста, поймите, что человек в состоянии относительного спокойствия способен думать лучше, чем в состоянии паники. Это (спокойствие) - ваше преимущество сегодня.
Изменено: nelli - 18.03.2011 16:48:26
[Гость (Специалист!) в полном объёме ввёл оперативные Данные. Конкретизировал Задачи . - см. сообщения № 176 и 177
Изменено: nelli - 18.03.2011 21:10:32
Цитата
Гость пишет:
18.03.2011 Саркофаг станет средством защиты от дальнейшего выброса радиоактивных веществ, передает ИТАР-ТАСС. Однако в настоящее время необходимо охладить реакторы АЭС для предотвращения новых взрывов в энергоблоках, которые грозят тяжелейшими последствиями. Если реактор не охладить в достаточной мере, произойдет новый выброс радиации. Температура на АЭС в хранилище отработанного ядерного топлива превышает норму в несколько раз, уровень охлаждающей жидкости падает. Специалисты предупреждают, если не остановить этот процесс, ситуация может привести к самопроизвольной цепной реакции, то есть ядерному взрыву

Не может ли данную задачу (охлаждение) решить песок (возможно с полимерным связующим). Песок ведь может в силу своей высокой теплопроводности сыграль роль теплоотвода? Полимерное связующее будет способствовать созданию герметичности (хотя бы относительной)
Изменено: nelli - 18.03.2011 21:11:40 (выделение главного)
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 34 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Перспективы атомной энергетики в России