Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
АРТЕРИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ ИЗМЕРЯЙТЕ ПРАВИЛЬНО
Цитата
ecoil пишет:
Я ведь не врач...
Вот и не отвлекайтесь от великих мировых законов.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет: Вот и не отвлекайтесь от великих мировых законов.
Хорошо, не буду. Но уж если Вам законы природы не по уму, то может дадите полезный совет как врач?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ecoil пишет:
может дадите полезный совет как врач?
Лечиться у толкового врача.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет: Лечиться у толкового врача.
Где ж она его найдет. Это раньше были врачи-диагносты. А теперь развелись чванливые ремесленники. Их, говорят, много даже в палестинах.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Каким методом, в каких условиях и в какое время суток не проводилась бы регистрация АД, используемый принцип оценки его величины, как и сто лет назад, «одномерный». Приведу примерную несерьезную аналогию с ходьбой, которая у каждого человека также имеет индивидуальную амплитудно-частотную характеристику. Поставлена, к примеру, «задача»: среди лиц мужского пола выявить косвенным путем высокорослых, используя для этого только определение длины шагов (ДШ). Допустим, опытным путем установлена пороговая величина ДШ, равная 83 см. При большей величине ДШ испытуемый может быть причислен к высокорослым (так же выявляется больной с АГ, если у него АД выше порогового значения). Задача, вроде бы, несложная.
Однако ДШ в действительности зависит не только от роста, но и от темпа движения. Так, у испытуемых (среднего роста) при разном темпе ходьбы средняя ДШ существенно различается: при ЧШ 81 в мин. ДШ составила 62 см, при ЧШ 119 в мин. ДШ – 83 см, при ЧШ 141 в мин ДШ – 95 см. Неясно, какую величину ДШ принять за наиболее характерную.
В результате такого подхода к оценке теста с ходьбой мужчина ростом 190 см, предпочитающий ходить в медленном темпе - с ЧШ не более 104 в мин., не попадает в группу высокорослых, так как ДШ у него не превышает 80 см. Наоборот, испытуемый ростом 165 см при выбранном им темпе ходьбы около 140 в минуту с ДШ, равной 85 см, может быть причислен к группе лиц большого роста.
Выявление больных АГ до настоящего времени проводится по похожей упрощенной методике: только по показателю АД без учета ЧСС.
Вследствие этого, два пациента с «офисным» АД 139 / 89 мм рт. ст. формально имеют одинаковый, относительно безопасный уровень давления, несмотря на то, что у одного ЧСС составляет 60 в мин., а у другого – 95 в мин. Между тем, у первого, скорее всего, уже имеется гипертрофия левого желудочка и, соответственно, повышенный риск сердечно-сосудистых осложнений. Однако он «здоров»…  :|
Цитата
Valeriy K пишет: Между тем, у первого, скорее всего, уже имеется гипертрофия левого желудочка и, соответственно, повышенный риск сердечно-сосудистых осложнений. Однако он «здоров»…
И что же делать человеку, если у него есть дома прибор и время для измерения АД?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Valeriy K пишет:
у первого, скорее всего, уже имеется гипертрофия левого желудочка
У второго.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
У второго.

У второго - другое.

Напоследок ограничусь небольшим дополнением.
Новый подход к интерпретации уровней АД можно показать на примере нормального и порогового АД.
Ниже приведены пороговые величины АД для различных значений ЧСС. При этом использованы две разработанные функциональные зависимости: систолического АД от ЧСС и диастолического АД от систолического и ЧСС. При желании можно легко рассчитать пороговые величины АД для более высоких и низких значений ЧСС.
            Пороговые величины АД
ЧСС                                                  Пороговое АД  *
86                                                            142 / 93
84                                                            141 / 91
82                                                            139 / 89  **
80                                                            137 / 88
78                                                            136 / 86
76                                                            134 / 84  ***
74                                                            132 / 82
72                                                            130 / 81
70                                                            129 / 79  ****
68                                                            127 / 77
66                                                            125 / 75
64                                                            123 / 73
62                                                            121 / 71
60                                                            119 / 69  *****
58                                                            117 / 68
* -  при ЧСС 82, 76, 70 и 60 в 1 мин. приведены все величины АД, являющиеся пороговыми при регистрации в различных условиях и при СМАД. Все эти выделенные пороговые величины АД приведены в общепринятых рекомендациях, но без «привязки» к ЧСС. Кроме офисного порогового АД остальные выделенные пороговые величины являются дополнительными при диагностике АГ.
** - пороговое значение для офисного АД, на основании которого в настоящее время преимущественно диагностируется АГ;
*** - пороговая величина для домашнего АД и среднедневного АД при СМАД;
**** - пороговая величина для среднесуточного АД при СМАД;
***** - пороговая величина для средненочного АД при СМАД.
После «привязки» к ЧСС все указанные выше величины АД порогового уровня могут равноценно использоваться для диагностики АГ в любых условиях и в разное время суток.

Для лучшего контроля уровня индивидуального АД приведены максимальные величины нормального АД при различных значениях ЧСС. Для достижения оптимальной ЧСС, как известно, полезны ходьба и другие тренировки на выносливость, снижение массы тела, отказ от вредных привычек и т. д.

ЧСС                  Нормальное АД      
86                            ≤ 132 / 87
84                               130 / 86
82                               129 / 84  *
80                               127 / 82
78                               125 / 81
76                               124 / 79
74                               122 / 78
72                               120 / 76
70                               119 / 74
68                               117 / 72
66                               115 / 71
64                               114 / 69
62                               112 / 68
60                               110 / 66
58                            ≤ 108 / 64
* - цифры максимального нормального АД, приведенные в общепринятой классификации.
Цитата
Valeriy K пишет:
цифры максимального нормального АД, приведенные в общепринятой классификации.
А теперь приведите участника форума, который эту заумь понял.
И назовите семейного врача, который это держит в памяти и этим руководствуется.

Принципиальный недостаток этой обширной таблицы - она для интактного стандартного  пациента.

Она не учитывает прием лекарств.
Если человек принял хотя бы одну таблетку какого-нибудь там Атенолола, все эти частотно-давленные соответствия становятся нерелевантными.

Она не учитывает возраст. У стариков ЧСС меньше.

Она не учитывает степень тренированности. У стайеров ЧCC в покое меньше, чем у спринтеров.

Она не учитывает конституционные особенности.
Случай из практики.
Работая на "Скорой", я получил вызов на носовое кровотечение.
Женщина 87 лет никогда не жаловалась на сердечно-сосудистые проблемы, не наблюдалась у терапевта. Всегда хорошо себя чувствовала.
Какое у неё было АД - до сих пор не знаю.
Шкалы 300мм ртутного тонометра не хватило.
После снижения АД до 220/110  кровотечение прекратилось.
Самочувствие все время было нормальным, сознание - ясным, одышки, отеков и прочих признаков сердечно-сосудистых неприятностей  - не   было.
Ехать в больницу отказалась категорически.
Изменено: Sapiens - 03.10.2013 17:48:08
Не судите опрометчиво.

У на сна работе такой же работал -  у него с рождения давление было повышенное. Никаких неудобств он от этого не испытывал, хотя в конце концов умер от кровоизлияния в мозг - то есть все-таки сосуды не выдержали давления. Но к этому времени ему было уже 63 года, а средний срок жизни мужчин в России 59 лет и притом он всю жизнь работал на вредном производстве, так что и с повышенным давлением благополучно прожил дольше средне-положенного для рабочих в нашей стране.
Пользователь забанен 14.10.2014
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

АРТЕРИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ ИЗМЕРЯЙТЕ ПРАВИЛЬНО