№04 апрель 2026

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: 1
RSS
ПОБЕЖДАЯ ВРЕМЯ
ПОБЕЖДАЯ ВРЕМЯ - Обсуждение
Спасибо за интересную статью ! Меня интересует реставрация мучным клейстером была изобретена недавно или мучной клейстер использовался в грунтах для живописи  и хорошо себя зарекомендовал поэтому его и используют?
Мучной клейстер использовался при изготовлении книжных переплетов почти с самого начала книгопечатания, и показал себя с самой хорошей стороны. А еще раньше его добавляли в малом количестве в саму бумажную массу при выделке бумаги. И эти книги и эта бумага показали очень хорошую долговечность.

В любом музее можно найти очень хорошо сохранившиеся предметы быта из папье-маше (это бумажная масса в смеси с клейстером) как например палехские шкатулки, кукольные головки и т.п. сделанные в 18 и 19м веках. Они если хорошо сделаны и правильно хранятся то могут считаться практически вечными.

Да и не надо так далеко ходить: даже в садовых домиках (т.е. неотапливаемых) стены оклееные обоями на правильно сделанном клейстере вполне хорошо выглядят даже через 15-20 лет после оклейки. Я имею в виду конечно не внешний вид бумажных обоев, а качество приклейки в том смысле что обои нигде не отваливаются сами собой, причем даже спутя стоько лет клей не теряет своих свойств и в любое время может быть смыт обычным образом т.е. после размачивания.
Пользователь забанен 14.10.2014
Спасибо , интересно !
Вот ещё нашла у  Д.И. Киплика : " В старину бумага проклеивалась исключительно мучным клейстером , представляющим наилучший род клея для названной цели и который , к сожалению , всё более и более вытесняется желатиной ."
Ещё в Индии это традиционный клей для грунта бумаги и связующего гуаши  миниатюр .
Но хотелось бы побольше узнать о применении мучного клейстера в живописи . Есть ли в  памятники искусства Др. Египта с грунтом из клейстера ?
В Древнем Египте настенные росписи делались по каменным стенам из известняка - и поэтому и краски разводили на известке на манер фресок. Но это было не то что называют фреской теперь: настоящая фреска - это когда рисуют красками на основе извести (т.е. разноцветной побелкой) по сырой известковой штукатурке, и они в нее намертво въедаются. В Египте так работать совершенно невозможно по причине того что слишком жарко и сухо и известковая штукатурка моментально высыхала, так что рисовали по уже высохшей.
Пользователь забанен 14.10.2014
Непонятно , Вы хотите сказать .что они пигменты смешивали не с известью или яичным желтком , а с мучным клейстером ?
Мне стало совсем интересно , и я загрунтовала холст клейстером  ,что бы понять на практике  что это такое .  
Долго мучилась , по всякому варила , пока мама не посоветовала сварить так же  , как кисель варят из крахмала , и сразу стало очевидно ,что это самый оптимальный способ .
Две проклейки 15 % клеем из Старооскольской муки высшего сорта и два слоя грунта с введением в 15 % клей цинковых белил смешанных с мукой (так делали Итальянские мастера) а в качестве пластификатора добавила пихтовый лак и мёд по столовой ложки на стакан грунта  (оказалось клейстер отличный эмульгатор ! ). Получился очень эластичный холст ,  лучше , чем из желатина ! Но этот холст нужно с обратной стороны пропитать воско-смоляным раствором в скипидаре , так делали Итальянцы , что бы предотвратить отсыревание  . Буду рада поправкам .
Уважаемый Pingvin , скажите пожалуйста , где прочитать о упомянутом Вами методе Др. Египетских фресок ,не могу найти .
Я сейчас уже не найду потому что читал это давно в какой-то библиотечной книге.

Во-первых известно что краски на древнеегипетских фресках имеют известную степень водостойкости т.е. не смываются водой так легко как гуашь или акварель. Далее, нанесены рисунки в некоторых местах на известковую штукатурку а во многих - прямо на выровненную поврехности известняковых блоков, причем особой разницы между красками там и здесь не заметно.

Иными словами, это не гуашь и не акварель, а в общем из того факта что масляные краски изобрел голландец Ван Эйк - прямо следует что древние египтяне ими не пользовались. Затем, известно что известь имеет щелочную реакцию - а щелочи разъедают белок. То есть по извести нельзя писать красками на белке - например темперой. Точно так же разъедаются и жиры (точнее, омыляются) и поэтому даже если б масляные краски и были тогда известны - их все равно нельзя было бы применить. Разъедание краски на сухой известке идет очень медленно, но все же за тысячу лет от росписей ничего бы не осталось - они бы отшелушились как это и бывает с покраской стен в старых домах.

Ганозис на извести наверное держался бы но... он требует подогрева поверхности  - что очень легко с небольшой доской, но очень трудно с капитальной стеной да еще в подземелье где плохая вентиляция.

Вообще практика покраски каменных жилых домов, могильных плит, монументов, бордюров и т.п. показала что на известняковом камне не держится сколько-нибудь долго никакая краска кроме известковой побелки - да и та должна быть хорошего качества и тщательно сделана а не как у нас перед проездом начальства бордюры белят.

Поэтому египтяне и использовали для раскраски то что сейчас  называется цветной побелкой т.е. краски на основе извести, и наверное еще прибавляли туда что-то. А поскольку вообще мало  пигментов способных выдерживать действие гашеной извести - то поэтому и набор цветов на древнеегипетских росписях такой ограниченный.
Пользователь забанен 14.10.2014
Очень важная и интересная информация ! Спасибо Вам !
Насчёт ганозиса Вы точно заметили , это очень трудно , а так называемый холодный метод ( ганозис будто разводили терпентином ) вообще неправдоподобен . Токсичность терпентина подобна бензину ! В пещеры нужны были - бы смертники , это слишком утруждающий метод живописи.
По этой теме очень трудно найти информацию , соответствующую действительности .
Уважаемый Pingvin , крест это гностический символ , который символизирует единство дуальности , а над Попами пошутили , Христос жив.
Страницы: 1

ПОБЕЖДАЯ ВРЕМЯ


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее