Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3
RSS
ВАКЦИНЫ: ОТ ДЖЕННЕРА И ПАСТЕРА ДО НАШИХ ДНЕЙ
Цитата
Алексей Муханкин пишет:
Почему-то при обсуждении проблемы онкологических заболеваний всегда неуместно вспоминают вирусную гипотезу Зильбера.
Потому что вирусная природа некоторых опухолей  доказана  давным-давно.
А на практике уже достаточно давно доказана эффективность вакцинопрофилактики рака шейки матки.

Цитата
Алексей Муханкин пишет:
Для профессионала очевидно, что разработка эффективных методов лечения онкологических больных начнётся не раньше, чем будут освоены ЗНАНИЯ о том, что такое рак и какова причина его возникновения.
Ясен пень, пока у нашего доцента до этого дела руки не дойдут, так эти салаги - онкологи так и будут зазря тыкаться.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Цитата  
Алексей Муханкин пишет:
Почему-то при обсуждении проблемы онкологических заболеваний всегда неуместно вспоминают вирусную гипотезу Зильбера.
Потому что вирусная природа некоторых опухолей доказана давным-давно.
А на практике уже достаточно давно доказана эффективность вакцинопрофилактики рака шейки матки.
Цитата  
Алексей Муханкин пишет:
Для профессионала очевидно, что разработка эффективных методов лечения онкологических больных начнётся не раньше, чем будут освоены ЗНАНИЯ о том, что такое рак и какова причина его возникновения.
Ясен пень, пока у нашего доцента до этого дела руки не дойдут, так эти салаги - онкологи так и будут зазря тыкаться.
Полагаю, психо-анестезиологической болтовнёй по трафарету с хамоватыми интонациями здесь уже трудно кого-либо удивить. ...Тем более, что и ценность её, как обычно, нулевая.
В медицинской литературе действительно перечисляется ряд вирусов (онковирусов), с которыми связывают развитие у человека отдельных видов опухолей, таких как рак печени, рак шейки матки, саркома Капоши и некоторых других. Но доказывают ли они вирусную природу онкологических заболеваний, как это принято считать в обывательской среде?  Пожалуй, что нет...
Если говорить об эпидемиях оспы, чумы, африканского трипаносомоза, во время которых когда-то умирали десятки миллионов людей, то выделение возбудителей и создание на их основе вакцин стало надёжным заслоном на пути распространения этих болезней. Что касается онковирусов, то возбудителями онкологических  заболеваний их назвать сложно, поэтому их совершенно справедливо относят всего лишь к факторам риска.
Например, известно, что большинство женщин будут инфицированы вирусом папилломы человека в течение жизни, но только лишь в единичных случаях  разовьётся рак шейки матки.  Кроме того, к факторам риска, провоцирующим появление различных опухолей у человека помимо вирусов относятся и другие факторы внешней среды: соединения ароматического ряда, УФ-излучение, гельминты, травмы, хроническая воспалительная реакция местного характера и т.д.   И опять-таки даже при систематическом контате с этими факторами риска опухоли у человека возникают только в отдельных случаях. Например, рак лёгких, чаще выявляемый  у курильщиков, наблюдается отнюдь не у всех любителей табака, даже если они как Черчилль злоупотребляли им всю жизнь.

Даже этого небольшого количества фактов достаточно, чтобы сообразить: все разговоры о вирусной природе рака не более чем праздная болтовня. Причиной рака явно будет нечто более общее, объединяющее разные факторы внешней среды, которые иногда провоцируют возникновение опухолей ( в том числе и вирусы), в единое целое. О чём писал и над чем работал в 50-60-е годы 20-го столетия И.В.Давыдовский.
Очевидно также, что и решение проблемы онкологических заболеваний на основе "противораковых" вакцин вряд ли достижимо.   ...Хотя фармкомпании на их производстве как всегда изрядно наживутся.
Изменено: Алексей Муханкин - 28.07.2011 12:24:02
Алексей Муханкин:
Видите ли, под названием "рак" совершенно необоснованно обобщается очень большая группа заболеваний.
Приналичии общих черт - в первую очередь безудержный и неконтролируемый рост опухолевой ткани с образованием отсевов в другие органы ( т.н. "метастазы") - причина этих заболеваний различна.
Есть и врождённые болезни, передающиеся по наследству, есть и вирусной природы, какие-то заболевания провоцируются химическими агентами и так далее.
Поэтому говорить об универсальном средстве против рака - к сожалению не приходится.
С другой стороны - в организме человека постоянно образуются дефектные клетки, в том числе - и "раковые". В норме - эти клетки уничтожаются т.н. иммунной системой организма. При нарушении защитных сил организма - эти клетки размножаются с соответствующими последствиями.
Как раз изучение защитных систем организма и может дать ключ к лечению таких заболеваний, как "рак".
Цитата
павел романов пишет:
...говорить об универсальном средстве против рака - к сожалению не приходится.
Могу ещё раз повторить, если Вы не сочли нужным прочесть тему целиком.
У меня сожаление возникает лишь от того, что врачи не только не умеют, но и не хотят заниматься решением проблемы онкологических заболеваний на профессиональной основе. Больных много, поэтому на хлеб с маслом им вполне хватает. Боже упаси заняться выяснением причины возникновения онкологических заболеваний и разработкой на основе этого ЗНАНИЯ эффективных методов профилактики и лечения! Больных же станет меньше!...
Цитата
павел романов пишет:
С другой стороны - в организме человека постоянно образуются дефектные клетки, в том числе - и "раковые". В норме - эти клетки уничтожаются т.н. иммунной системой организма. При нарушении защитных сил организма - эти клетки размножаются с соответствующими последствиями.
Как раз изучение защитных систем организма и может дать ключ к лечению таких заболеваний, как "рак".
Извините, но где Вы этой ереси набрались? Опухолевая клетка - часть организма, в ней нет каких-либо чужеродных элементов и именно поэтому иммунная система организма, что называется, её в упор не видит.
Изменено: Алексей Муханкин - 28.07.2011 13:11:17
Цитата

Алексей Муханкин пишет:
Извините, но где Вы этой ереси набрались? Опухолевая клетка - часть организма, в ней нет каких-либо чужеродных элементов и именно поэтому иммунная система организма, что называется, её в упор не видит.
А почему же медики в один голос утверждают противоположное?
Как Вы объясните тот факт, что вероятность развития онкологических  заболеваний возрастает в 100 раз, когда пациент принимает иммуноподавляющие лекарства, например, при пересадках органов?
Извините, Алексей, а у Вас медицинское образование есть?
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:
Как Вы объясните тот факт, что вероятность развития онкологических заболеваний возрастает в 100 раз, когда пациент принимает иммуноподавляющие лекарства, например, при пересадках органов?
Объяснить можно всё, что угодно и как угодно. Знать бы наверняка...

С одной стороны, особенностью многоклеточных организмов, отличающих их от одноклеточных, является сложная система регулирующих взаимоотношений между клетками, которая объединяет их в единое целое и которая обеспечивается постоянной работой нервной, гуморальной, гормональной систем, иммунной системой, в частности.
С другой стороны, развитие онкологических заболеваний, которое наблюдается только у многоклеточных, характеризуется в первую очередь утратой единства организма, серьёзным нарушением межклеточных взаимоотношений, когда в условиях достаточной энергообеспеченности со стороны организма часть соматических клеток получает возможность перейти в режим автономной адаптации к тем или иным факторам внешней среды. Формирующиеся при этом опухолевые клетки в процессе неконтролируемого размножения начинают вести себя как одноклеточные организмы, т.е. как их эволюционные предшественники, попавшие в банку с питательной средой. (В случае с онкологическими заболеваниями природа ничего нового не придумывает, она использует уже проверенные в ходе эволюции формы.)
Очевидно, что естественное подавление иммунитета (СПИД) или искусственное (иммунодепрессанты) будут стимулировать развитие опухолей, например саркому Капоши, именно потому, что в условиях ослабления межклеточных взаимоотношений, чем бы они ни обеспечивались, соматические клетки в своих приспособительных реакциях будут в большей степени ориентированы на самые разные раздражающие факторы внешней среды: вирусы, гельминты, канцерогены химической и физической природы и т.д.

...По крайней мере, данное объяснение  увязывает в непротиворечивое целое известные мне факты.
Изменено: Алексей Муханкин - 29.07.2011 13:11:46
Цитата
Алексей Муханкин пишет:
соматические клетки в своих приспособительных реакциях будут в большей степени ориентированы на самые разные раздражающие факторы внешней среды: вирусы, гельминты, канцерогены химической и физической природы и т.д.
Вот бы еще смысл найти в этом сочетании слов. 8)
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Цитата
Алексей Муханкин пишет:

соматические клетки в своих приспособительных реакциях будут в большей степени ориентированы на самые разные раздражающие факторы внешней среды: вирусы, гельминты, канцерогены химической и физической природы и т.д.

Вот бы еще смысл найти в этом сочетании слов. 8)
А есть параллельная ветка о таком феномене!
http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic16174/messages/?PAGEN_1=4
Цитата
Sapiens пишет:
 Цитата  
 Алексей Муханкин пишет:
соматические клетки в своих приспособительных реакциях будут в большей степени ориентированы на самые разные раздражающие факторы внешней среды: вирусы, гельминты, канцерогены химической и физической природы и т.д.
Вот бы еще смысл найти в этом сочетании слов.  
...Как только выясните, чем отличается живое от неживого, так и найдёте.
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ВАКЦИНЫ: ОТ ДЖЕННЕРА И ПАСТЕРА ДО НАШИХ ДНЕЙ