Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 ... 55 След.
RSS
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Продавалась за границу по бросовым ценам. Не продавалась своему голодающему населению, а отнималась у него.
Важно то, что это население производительно не работало.
Цитата
Sapiens пишет:
Такого утверждения не было.
Утверждать подобное - что экспорт пары поездов свинины может быть причиной голода в огромной стране - мог бы только круглый дурак.
Ок, хорошо, мы выяснили, что вывоз мяса (там у Пингвина о мясе вообще, а не только о свинине) не могу быть причиной голода. Смотрим дальше.

Цитата
Продавалась за границу по бросовым ценам.
Читаем скрин Пингвина:
Относительная бедность скотом и ОСОБЕННО низкое качество последнего исключали возможность сколько-нибудь значительного экспорта мяса из б. России: 1913 году было вывезено 33 тысячи пудов (541 тонна) на 152 тысячи рублей.

Считаем, по какой цене продавала мясо царская Россия
в 1913 году: 152 000 рублей / 541 т = 281 рубль за тонну.

Средняя цена продажи мяса СССР в
1924/25: 3 005 000 рублей / 6 843 т = 439 рублей за тонну
1925/26: 5 008 000 рублей / 11 330 т = 443 рубля за тонну
1926/27: 7 466 000 рублей / 16 555 т = 451 рубль за тонну
1927/28: 16 092 000 рублей / 35 616 т = 452 рубля за тонну
1928/29: 18 652 000 рублей / 40 604 т = 459 рублей за тонну
1930/31: 3 370 000 рублей / 5 307 т = 635 рублей за тонну
1931/32: 1 155 000 рублей / 2 252 т = 513 рублей за тонну

Что мы видим отсюда? Проклятые большевики продавали мясо дороже, чем во времена царской России. Причем в самые голодные годы цена мяса была самой высокой, вдвое превышая стомость экспортного мяса царских времен. Одновременно с этим, сам размер экспорта мяса в голодном 1930/31 был в 7.65 раз, а в 1931/1932 в 18 раз меньше, чем в сытом 1928/29 году.

Таким образом, Ваше утверждение о бросовых ценах опровергнуто (стоимость бразильского мяса на экспорт в то время около 167 долларов или около 320 рублей за тонну: в 1933 году в  расчетах стоимости моторов, приобретаемых в САСШ у фирмы "Кертис-Райт" доллар принят округленно в 2 рубля золотом, в 1928 году Американское Общество «Радио-Корпорешен» за первые девять месяцев 1926 г. получило доход 38 941 743 доллара или ~78 миллионов рублей).

Цитата
Sapiens пишет:
из страны, где люди умирают от голода вывозилась еда
И это Ваше возражение также мизерно - по приведенным выше цифрам видно, что объемы экспорта не наращивались, а стремительно падали.
Цитата
Sapiens пишет:
Не продавалась своему голодающему населению, а отнималась у него.
И это Ваше возражение также ничтожно - как мы считали недавно, объем экспорта мог бы обеспечить суточной нормой мяса лишь 60 000 человек.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Sapiens пишет:
Голодом была поражена не вся страна с населением 150 миллионов.
Голодомор имел место на Украине ( население на 1932 год - 31 641000)
и в нескольких областях России и в Казахстане.
В нескольких? Шутите?
Цитата
Sapiens пишет:
эти самые 2 тысячи тонн мяса (бекона) были вывезены именно из Украины
Внимательнее смотрите скрин Пингвина - данные приведены по экспорту СССР, а не Украины. Не выдумывайте то, чего нет.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
И называть события того времени на Украине целенаправленным сталинским геноцидом - не меньший бред.
А чем прикажете считать вот это?
------------------------------------------------------------
Планы по сплошной коллективизации основных зерновых районов в УССР были выполнены к началу августа 1931 годы (коллективизация: Правобережье — 80 % пахоты и 69 % крестьянских хозяйств, Юг — 94 % и 85 % соответственно). К 1 октября 1931 процент коллективизации по УССР достиг 72 % пахотных земель и 68 % крестьянских хозяйств.

Общесоюзные задачи по «ликвидации кулака как класса» были также выполнены к июлю 1931 — более 300 тысяч «кулаков» были высланы за пределы УССР, значительное количество было переселено внутри областей и районов. Несмотря на эти «видимые успехи» осенью 1931 не засеяли более 2-х миллионов гектаров озимых культур, а потери от урожая 1931 года оценивались в размере до 200 миллионов пудов (Скрипник), обмолот в ряде районов проходил вплоть до марта 1932. К весеннему севу сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз.

   27 ноября (1932 года) Сталин созвал объединённое заседание Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б). На нём он назвал две причины провала хлебозаготовок:

   а) проникновение в колхозы и совхозы антисоветских элементов с целью организации вредительства и шантажа;

   б) неправильный подход значительной части сельских коммунистов к колхозам и совхозам. «Было бы неразумно, — подчеркнул генсек, — если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили бы на удар этих отдельных колхозников сокрушительным ударом».

Всего по районам Украины заслонами задержано и профильтровано 3.861 чел., из них: водворено по месту постоянного жительства — 3.521 чел., арестовано — кулаков, твердосдатчиков, бездокументных, уголовников и отказавшихся отвозвращения к месту жительства — 340 чел. На кулаков, твердосдатчиков и отказавшихся от возвращения оформляются дела на высылку, остальные проверяютсяи отсеиваются. Арестовано 252 организатора и зачинщика побегов, на которых заканчиваются дела для заключения их в Концлагерь.

На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине — 16.733 чел., в том числе:

   колхозников — 7.106;
   единоличников — 7.870;
   кулаков и твердосдатчиков — 507;

в числе задержанных выходцев из БССР1 — 138 чел., ЦЧО — 450 чел., СКК3 — 127 чел. и других мест Союза — 192 чел.

Водворено к месту постоянного жительства 15.109 чел., арестовано и передано территориальным органам ГПУ 1.610 чел.
----------------------------------------------------------------------------------
Не судите опрометчиво.


Карта главных районов голода в СССР. Чем гуще штриховка — тем сильнее размеры бедствия. A — районы потребляющей полосы, B — районы производящей полосы. C — бывшая территория донских, кубанских и терских казаков, C1 — бывшая территория уральских и оренбургских казаков. 1. Кольский полуостров, 2. Северный край, 3. Карелия, 4. Область Коми, 5. Ленинградская область, 6. Ивановская промышленная область, 7. Московская область, 8. Нижегородский край, 9. Белоруссия, 10. Республика Беларусь, 11. Центрально-Чернозёмная область, 12. Украина, 13. Средне-Волжский край, 14. Татария, 15. Башкирия, 16. Уральская область, 17. Нижневолжский край, 18. Северо-Кавказский край, 19. Грузия, 20. Азербайджан, 21. Армения

Украина здесь - лишь номер 12. Ростовская область и Краснодарский край - это далеко не Украина, не говоря уже о других областях.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
И это Ваше возражение также мизерно - по приведенным выше цифрам видно, что объемы экспорта не наращивались, а стремительно падали.
Спасибо за наше счастливое детство!
Не наращивались.
Не судите опрометчиво.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Украина здесь - лишь номер 12. Ростовская область и Краснодарский край - это далеко не Украина, не говоря уже о других областях.
Это же надо, какая игра жестокой природы: вот именно там где самые житницы, там самый и голод!
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
А чем прикажете считать вот это?
А что Вас конкретно тут смущает и интересует? Что не засеяли 2 млн гектар из 112? Или что было "отфильтровано" 16 733 человека из 50 млн? Я не очень понимаю.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Sapiens пишет:
Спасибо за наше счастливое детство!
Не наращивались.
Так слово "геноцид" как раз и подразумевает, что экспорт должен был бы осуществляться ВОПРЕКИ голоду. Мы же явно видим, что в качестве реакции на голод экспорт упал практически в 20 раз.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Sapiens пишет:
Это же надо, какая игра жестокой природы: вот именно там где самые житницы, там самый и голод!
А Вы историю почитайте. Так всегда и было.

Цитата
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

Цитата
За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[4] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Исключительная неустойчивость русских урожаев — прежде всего результат неблагоприятных климатических условий. Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 ... 55 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее