Простое о сложном | Форум портала «Наука и жизнь»

Частый посетитель

Сообщений: 6695 Баллов: 40 Регистрация: 06.10.2006

04.03.2013 15:44:23

Цитата
Логик пишет: чем же отличается дейтеривая вода от тритиевой ( кроме названия )

Кинетика другая.

E-mail

Olginoz

Постоянный посетитель

Сообщений: 11936 Баллов: 52 Регистрация: 14.11.2009

Имя #342

04.03.2013 15:44:40

Цитата

Логик пишет:

Цитата
Степпи пишет: Приток (фотонной) энергии в систему увеличивает её массу (см. в теме выше) ^ .

Если подумать, то можно сообразить, что приток энергии не может увеличить массу вещества, ибо от атомной массы зависят свойства вещества.
Вполне возможно, что энергия изменяет вес объекта.

Не массу. Всем известно, что масса фотона равна нулю. Импульс фотона не равен нулю.
И все же

Цитата

Это можно конкретно проиллюстрировать, рассмотрев систему, снаружи (для внешних взаимодействий) являющейся обычным твердым телом, а внутри содержащую быстро движущиеся частицы. Например, рассмотрев зеркальный ящик с идеально отражающими стенками, внутри которого — фотоны (электромагнитные волны).
Пусть для простоты и большей четкости эффекта сам ящик (почти) невесом. Тогда, если, как в рассмотренном в параграфе выше примере, суммарный импульс фотонов внутри ящика ноль, то ящик будет в целом неподвижен. При этом он должен под действием внешних сил (например если мы станем его толкать), вести себя как тело с массой, равной суммарной энергии фотонов внутри, деленной на .
Рассмотрим это качественно. Пусть мы толкаем ящик, и он приобрел из-за этого некоторую скорость вправо. Будем для простоты сейчас говорить только об электромагнитных волнах, бегущих строго вправо и влево. Электромагнитная волна, отражающаяся от левой стенки, повысит свою частоту (вследствие эффекта Допплера) и энергию. Волна, отражающаяся от правой стенки, напротив, уменьшит при отражении свои частоту и энергию, однако суммарная энергия увеличится, так как полной компенсации не будет. В итоге тело приобретет кинетическую энергию, равную (если ), что означает, что ящик ведет себя как классическое тело массы . Тот же результат можно (и даже легче) получить для отражения (отскока) от стенок быстрых релятивистских дискретных частиц (для нерелятивистских тоже, но в этом случае масса просто окажется[11] суммой масс частиц, находящихся в ящике).

Я дилетант, но не альт! Всё ниже приписанное относится к дилетантству.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.

E-mail

Степпи

Частый посетитель

Сообщений: 6695 Баллов: 40 Регистрация: 06.10.2006

Имя #343

04.03.2013 15:48:16

Цитата
Olginoz пишет: Не массу. Всем известно, что масса фотона равна нулю

А при связывании фотона в систему её системная масса увеличивается.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4543 Баллов: 13 Регистрация: 15.02.2011

Имя #344

04.03.2013 15:49:57

Цитата

Степпи пишет:

Цитата
Логик пишет: чем же отличается дейтеривая вода от тритиевой ( кроме названия )

Кинетика другая.

плотность тоже ( соответственно и масса ).

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4543 Баллов: 13 Регистрация: 15.02.2011

Имя #345

04.03.2013 15:51:42

Цитата

Степпи пишет:

Цитата
Olginoz пишет: Не массу. Всем известно, что масса фотона равна нулю

А при связывании фотона в систему её системная масса увеличивается.

система состоит из объектов, следовательно, если вес системы изменяется, то это значит, что изменяется вес объектов системы .

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Степпи

Частый посетитель

Сообщений: 6695 Баллов: 40 Регистрация: 06.10.2006

Имя #346

04.03.2013 15:52:24

Цитата
Логик пишет: плотность тоже ( соответственно и масса ).

Плотность и масса тоже, на изотопах водорода это особо сильно заметно.

E-mail

Степпи

Частый посетитель

Сообщений: 6695 Баллов: 40 Регистрация: 06.10.2006

Имя #347

04.03.2013 15:55:07

Цитата
Логик пишет: то это значит, что изменяется вес объектов системы .

Нет, в системе связанных элементов отдельных элементов нет вообще.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4543 Баллов: 13 Регистрация: 15.02.2011

Имя #348

04.03.2013 15:56:08

Цитата

Электромагнитная волна, отражающаяся от левой стенки, повысит свою частоту (вследствие эффекта Допплера) и энергию. Волна, отражающаяся от правой стенки, напротив, уменьшит при отражении свои частоту и энергию, однако суммарная энергия увеличится, так как полной компенсации не будет.

почему же не будет "полной компенсации"? хорошо бы с этого места поподробнее .

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4543 Баллов: 13 Регистрация: 15.02.2011

Имя #349

04.03.2013 15:59:11

Цитата

Степпи пишет:

Цитата
Логик пишет: то это значит, что изменяется вес объектов системы .

Нет, в системе связанных элементов отдельных элементов нет вообще.

что значит словосочетание : "в системе связанных элементов" ? ....хорошо бы конкретный примерчик такой системы

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Olginoz

Постоянный посетитель

Сообщений: 11936 Баллов: 52 Регистрация: 14.11.2009

Имя #350

04.03.2013 16:01:10

Цитата
Степпи пишет: А при связывании фотона в систему её системная масса увеличивается.

См. мой пост выше.У фотона есть энергия и импульс. Через эти величины можно "изобразить" эквивалентную массу.
Но собственная масса фотона равна нулю, т.к. фотон движется со скоростью света и инерцией не обладает вообще.

E-mail

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

Товар добавлен в корзину