Противники генной инженерии растений, требуя доказать 100%-ную безвредность трансгенных растений, забывают (или не понимают), что требовать доказательств отрицательных утверждений нелогично: доказываются только положительные утверждения. Экспериментально можно доказать присутствие какого-либо явления в природе, но это будет означать, что оно имеет место иногда. Доказать же присутствие какого-либо явления всегда — нельзя. Отсюда вытекает — нельзя доказать отсутствие чего-либо, так как это означает, что оно отсутствует всегда. И так как отсутствие доказать нельзя, то, как гласит известный принцип римского права, „Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat“ („Доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает“). - это слова одного товарища, уверенного, что трансгенные технологии безопасны. Вадим Лебедев
Интересно товарисч рассуждает. Какая игра с понятиями "отсутствие" "присутствие", подмены того, что требуют противники ГМО, мудрит лукаво товарисч, как мне кажется. Вред - это тоже состояние присутствия. Негативных изменений, например в организме. Ученые в состоянии этот вред обнаружить, не одними лупами, слава Богу, сейчас снабжены. Противники ГМО говорят о наличии вреда, а не об отсутствии пользы от ГМпродукции. Ермакова провела опыты с крысами, пожалуйста, независимые эксперты, проведите подобное: кормим группу обычной картошкой( или что там у неё было) , вторая группа смешанное (обычная + гмкартоха), третья - только ГМмодифицированная. Сравниваем в группах помет (пол, численность, состояние здоровья, способность к размножению у разных поколоений), ткани, органы, клетки. Делаем выводы. Потверждается - говорим Ермаковой спасибо, нет - опровергаем с фактами на руках Ермакову. Делов -то. Ну и чего, есть это, проводят это сторонники трансгенных технологи, а может быть Монсанто сразу же с ней связалась и сказала: "Госпожа Ермакова вот вам деньги и наши сотрудники, давайте выяснять, а то, мы хотим на ваш российский рынок с нашей полезной продукцией, а вы тут нам препятствуете." Что-то подобных заявлений от фирм госпоже Ермаковой от биотехнологов, как я понимаю, не поступало. Не хотят этого компании, почему -то, на продажных российских чиновников, видать, надеются. Вопрос стоит не о проценте пользы, а о рисках, о вреде, и вывод, чего в конечном итоге будет больше пользы или вреда в сравнении с обычными продуктами. Опровергните , что есть профессор Виталий Цитовский с его опытами, опровергните, что существует новая непонятная болезнь Моргеллона и что она связана с потреблением ГМО, как утверждает Цитовский, или это "отсутствие" тоже для ученых недоказуемо? Прям.
В.Архангельская пишет: Ермакова провела опыты с крысами, пожалуйста, независимые эксперты, проведите подобное: кормим группу обычной картошкой( или что там у неё было) , вторая группа смешанное (обычная + гмкартоха), третья - только ГМмодифицированная.
Своими безграмотными "экспериментами" Ермакова напугала обывателей (которым только дай новую страшилку) и насмешила биологов и медиков. Безграмотность заключалась именно в методике - аккурат такой, какая Вами предложена.
Если устроить всеядным животным - крысам в данном случае - жесткую монодиету, да еще таким кормом, который редко встречается в их обычном питании, результавт будет предсказуем однозначно. Таким способом легко доказать наличие вреда от чего угодно, хоть от шоколада или пончиков с повидлом. Кстати, вред от от этих продуктов давно доказан. Почему бы не побороться за запрет этой напасти, давно и широко распространившейся в глобальном масштабе? Вред табака, алкоголя, обжираловок "Макдональдс" - вообще не нуждается в доказательствах, он очевиден. Что бы Вам с ними не сразиться?
В.Архангельская пишет: Опровергните , что есть профессор Виталий Цитовский с его опытами, опровергните, что существует новая непонятная болезнь Моргеллона и что она связана с потреблением ГМО, как утверждает Цитовский, или это "отсутствие" тоже для ученых недоказуемо?
Доказать можно только присутствие, поймите же наконец!
Попробуйте доказать отсутствие связи облысения с употреблением в пищу соленых огурцов. Как известно, облысение наиболее распространено в странах, где соленые огурцы являются обычной едой, а именно в странах северного полушария.
В.Архангельская пишет: Такой способ рассуждения- что русские умеют (военная, космическая промышленность), а что нет, и значит из-за того, что они не умеют то-то, они не могут и третье- к правде не приведет. О вашей, PINGVIN, мысли насчет поддерживания слухов о вреде для здоровья ГМО людьми, заинтересованных в производстве химии (пестицидов, гербицидов). Всё таки ваше мнение: при выращивании трансгенных растений химия вообще не требуется? Кстати, на одном из этапов при созданий ГМрастений биотехнологи используют антибиотики, вроде бы . Правильно ли я поняла, что Вы считаете, что производство ГМО не выгодно производителям всякой химии, а это только потверждает , что ГМО и ГМП безопасны для человека?
Во=первых я осмелюсь напомнить Вам что антибиотики - это вообще-то натуральные продукты природного происхождения. В этом Вы можете убедиться если почитаете как их впервые открыли и как производят.
Во-вторых тот общеизвестный факт что против ГМО и ГМП вступают единым фронтом владельцы химических корпораций и плечом к плечу с ними обскуранты всех мастей от черносотенцев и до исламистов и разных прочих клерикалов всех мастей которые вообще всегда выступали и выступают против всего нового и полезного (начиная с оспопрививания, железных дорог и электричества) - уже прямо говорит о том что все их доводы против ГМО и ГМП точно того же происхождения какое имели их же доводы против оспопрививангия и железных дорог. Даже не пытайтесь искать в них какой бы то ни было смысл: его во всех ихних доводах и исследованиях смысла не больше чем в исследовании одного клериакла который в начале 19го века научно доказал что человек при скорости движения более 30 миль в час неминуемо сходит с ума.
Конечно, бывают на железных дорогах крушения. Количество людей убитых электричеством за год на Земле исчисляется наверное десятками тысяч. Бывают побочные явления и от прививок, и не мало. Но польза от них намного перевешивает этот вред так что в наше время даже и свечные заводы освещаются исключительно электричеством, не говоря уж о церквях и мечетях. Так же и генно-модифицированные продукты: конечно, от них может быть известный вред - но польза намного больше. И не следует уподобляться черносотенцам или владельцам дилижансов, протестующих против "бесовского изобретения".
PINGVIN пишет: Во=первых я осмелюсь напомнить Вам что антибиотики - это вообще-то натуральные продукты природного происхождения. В этом Вы можете убедиться если почитаете как их впервые открыли и как производят.
Зря осмеливаетесь-то. Вы, видимо, читали, да непонятно где. Существуют уже много лет как полусинтетические так и синтетические антибиотики. Вот пожайлуста : Е. К. АЛЕХИН (Башкирский государственный медицинский университет, Уфа)
За пенициллином последовало получение стрептомицина, тетрациклинов, эритромицина и других антибиотиков. В 60-е годы появились первые полусинтетические, а затем и синтетические антибиотики. В связи с таким разнообразием источников получения утратило точность классическое определение создателя стрептомицина З. Ваксмана, согласно которому антибиотики - это вещества, образуемые микроорганизмами и обладающие антимикробными свойствами. Иль я, PINGVIN, не права??? И препод по фармакологии, где я училась - тоже неправа, раз в своих лекциях читала и про синтетические антибиотики???
Цитата
PINGVIN пишет: Во-вторых тот общеизвестный факт что против ГМО и ГМП вступают единым фронтом владельцы химических корпораций и плечом к плечу с ними обскуранты всех мастей от черносотенцев и до исламистов и разных прочих клерикалов всех мастей которые вообще всегда выступали и выступают против всего нового и полезного (начиная с оспопрививания, железных дорог и электричества) - уже прямо говорит о том что все их доводы против ГМО и ГМП точно того же происхождения какое имели их же доводы против оспопрививангия и железных дорог.
Ещё раз задам вопрос, на который требуется только простой ответ : "Да" или "нет" - PINGVIN, говоря, что производство ГМО невыгодно владельцам химических корпораций из-за потери прибыли, означает ли это для Вас , что ГМО безвредны?
Цитата
PINGVIN пишет: Так же и генно-модифицированные продукты: конечно, от них может быть известный вред - но польза намного больше
Ну и какой же Вам известен вред?И он есть, или "может быть" всё же?
Существование синтетической черной икры нисколько не отменяет того факта что черная икра - продукт животного происхождения.
Прибыли химкорпораций в общем случае с вредностью ГМП не связаны, но именно угроза их прибылям и приводит в движение всю кампанию против ГМП. Я бы может тоже в ней поучаствовал если б мне хорошо заплатили, но поскольку мне за поливание грязью ГМП не платят то поэтому я их грязью и не поливаю. И, соотвественно, на каждого кто это делает немедленно появляется подозрение: либо он подкуплен химическим корпорациями и черносотенцами, либо просто дурак раз участвует в их кампании бесплатно.
(Я лично предпочитаю иметь дело с умными мерзавцами но не с дураками так как первые во всяком случае умные люди и никогда не будут делать что-то в ущерб себе и не будут делать гадости и подлости если не имеют с того прямой выгоды - в отличие от вторых)
Sapiens пишет: Своими безграмотными "экспериментами" Ермакова напугала обывателей (которым только дай новую страшилку) и насмешила биологов и медиков. Безграмотность заключалась именно в методике - аккурат такой, какая Вами предложена.
Если устроить всеядным животным - крысам в данном случае - жесткую монодиету, да еще таким кормом, который редко встречается в их обычном питании, результавт будет предсказуем однозначно.
Ну почему же безграмотно... Если у группы крыс, которые ели побычную картошку выявятся изменения со стороны слизистой ЖКТ, что можно объснить монодиетой, а у питавшихся ГМкартошкой кроме этого пойдет увеличение органов ( печени, почек), измения в репродуктивных органах + разница в пометах будет ( у натуралов более сильное и многочисленное потомство, недалеко от нормы будет соотношение полов в отличие от группы с трансгенами, склонность (выявление) болезней будет разная + лабораторные исследование клеток, тканей - самое ТО, Sapiens, будет, не сумневайтесь. Лучше не придумаешь. Поколения у крысок сменяются быстро (крыска живет 2 года), влияние отсроченное ГМ продуктов самое то выявлять, методом сравнения.
Цитата
Sapiens пишет: Доказать можно только присутствие, поймите же наконец!
Так я и ратую, чтобы доказали (подтвердили) присутствие вреда, поймите же наконец! Если никем на свете это не подтверждается (лабораторно, опытно по правилам, принятым в мире науки) ясно, что вред - не выявлен. Корпорации, заинтересованные в прибылях от ГМО будут заинтересованы в доказательстве присутствия вреда от ГМО?Поэтому всякие Монсанто никогда не будут совместно работать с такими людьми, как Ермакова, хотя на проведение проверки достоверной много денег не требуется.
PINGVIN, про антибиотики натуральные, чего заговорили -то. Биотехнологи пишут, что на определенном этапе по созданию трансгенных растений используются антибиотики. Вы к чему о "натурализме" а/б заговорили, что биотехнологи не владеют по -вашему терминологией, если они применяют синтезированные, или нехай применяют, это неплохо, если они правильно (по -Вашему) её, терминологию, используют и применяются антибиотики, выделенные из плесени. К чему мысль -то была?
Случай из жизни. Одна из моих знакомых полила как-то растение водой с пенициллином, 1 раз, посмотреть чего будет. Растение сдохло.
В.Архангельская пишет: Случай из жизни. Одна из моих знакомых полила как-то растение водой с пенициллином, 1 раз, посмотреть чего будет. Растение сдохло.
Еще бы пивом полила! Кстати, сторонники уринотерапии именно потому и полагают полезным пить мочу что думают раз она полезна для растений то и человеку тоже должна быть полезна.
Из того факта что аспирин делают синтетически (из фенола) еще вовсе не следует что аспирин - продукт химического происхождения. Впервые он был открыт в коре ивы и довольно долго его из нее и добывали, и можно его так и сейчас делать - но из фенола выходит дешевле а действует совершенно одинаково. Так же и антибиотики: их так или иначе находят в природе, а потом смотрят как выгоднее делать: из природного ли сырья, или чисто синеттически. Синтетический спирт, очищенный до состояния ХЧА никак не отличается от обыкновенного полученного сбраживанием пищевого сырья, и тот факт что миллионы тонн спирта в мире получают синтетически нисколько не делает сприт не-природным продуктом.
Чисто химический продукт - это такой который не существует в природе, как например полиэтилен или полипропилен. Есть много лекарств такого рода - но они не имеют никакого отношения к антибиотикам, а идут по отдельной статье химиотерапии, а также по статье дезинфекции - например, хлорная известь.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее