Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 31 След.
RSS
О пересадка глаза не по Мулдашеву
Цитата
donPavlensio пишет:
Если в процентах измеряется отклонение от нормы, то сама норма берется за 100%.
Если учить лягушку плавать, то можно утонуть, как чуть не случилось с одним из персонажей Джерома Клапка Джерома.
Cердечный выброс (ejection fraction) определяется как отношение объема левого желудочка в конце систолы к объему левого желудочка в конце диастолы, выраженное в процентах.
Нормально, это когда сердце при сокращении выбрасывает в аорту 65% диастолического объема левого желудочка.
Это известно любому студенту.

Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
В остальных местах все-таки непрямой массаж сердца выполняют руками.
Но не "сдавливают грудную клетку руками", а надавливают на грудину сверху, используя не мышечную силу, а массу тела.
При этом клиент должен лежать на твердом основании. Допускается даже стащить его на пол с мягкого матраца.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Вы косвенно признали, что эффективность непрямого массажа сердца может быть и меньше 5-ти процентов.
Зачем косвенно? Прямо признаю.
На любом кладбище найдете уйму подтверждений этому факту.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Грицук Станислав Фёдорович являлся доктором медицинских наук, профессором и ведущим научным сотрудником отдела гипоксии критических состояний НИИ общей реаниматологии им. В. А. Неговского РАМН.
А хоть самим господом богом пусть он является.
У Лепешинской и Лысенки регалий было поболее. Ну и что советская/российская биологиия с них имеет?
Отставание навсегда и постоянную прописку в заднице.
Или что имеет медицина от династии Вишневских, кроме вонючей мази?
Сами догадаетесь или рассказать?  

Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
А может быть Вы сами говорите неправду, желая оправдать устаревшую доктрину?!
А Вы мне не верьте.
Проверяйте. Только не по писанине отдельно угодных Вам светил, а по нормальным учебникам и руководствам.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
А Вы мне не верьте. Проверяйте. Только не по писанине отдельно угодных Вам светил, а по нормальным учебникам и руководствам.
Приводите ссылки на Ваши источники, если они заслуживают доверия. Это значительно облегчит проверку. Что касается светил, я с ними не знаком. Но априорных оснований подвергать сомнению их высказывания у меня нет.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Но априорных оснований подвергать сомнению их высказывания у меня нет.
А у меня есть.
Основание - профессиональные знания и многолетний опыт.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Приводите ссылки на Ваши источники, если они заслуживают доверия.
Возьмите "Харрисона" или "Бараша".
Вы же читаете по-английски. Есть и русские переводы.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Cердечный выброс (ejection fraction) определяется как отношение объема левого желудочка в конце систолы к объему левого желудочка в конце диастолы, выраженное в процентах.
После Ваших объяснений понятен смысл приведенных Вами цифр. Аналогичные цифры можно найти и у С. Ф. Грицука в другой его книге "Анестезия в стоматологии", изд-во ООО Медицинское информационное агентство, Москва, 1998. На странице 294 это книги мы находим следующие слова:

Согласно данным литературы, сердечный выброс при наружном массаже сердца составляет 20—50% нормального.

То есть автор не врёт. Напрасно Вы его полили грязью. Однако, автор понимает разницу между сердечным выбросом и уровнем мозгового кровообращения. Вы же подменяете один параметр другим. В действительности Ваша цифра 40% означает, что путем надавливания на грудную клетку Вам удается сократить на 40 процентов объем крови в сердце. Но есть масса нюансов.

- Деформируя сердце сдавливанием, Вы деформируете и его клапаны. Они уже не закрываются полностью и превышение систолического давления над диастолическим будет ниже нормы. На сколько процентов? Ответа на этот вопрос Ваша цифра не дает.

- Сдавливая грудную клетку вы также сдавливаете и сосуды в ней. Их поросвет сужается. На сколько процентов? На этот вопрос Ваша цифра ответа не дает.

- Из-за неполного закрытия клапанов, часть крови может выталкваться не в аорту, а в обратном направлении. Какова эта часть? Из-за неполного закрытия клапанов после Вашей искусственной систолы часть крови может возвращаться из аорты обратно в сердце. Какова эта часть? Ответа на эти вопросы Ваша цифра не дает.

- В норме желудочки и предсердия сокращаются не одновременно. Простым надавливанием на грудную клетку Вы не можете воспроизвести всю циклограмму сердечной деятельности. На сколько процентов это понижает эффективность работы сердца? Этого тоже нет в Вашей цифре.

С учетом всех этих нюансов, цифра 5 процентов от нормы в уровне мозгового кровообращения, которую приводит С. Ф. Грицук, не выглядит чем-то удивительным.
Цитата
Sapiens пишет:
Основание - профессиональные знания и многолетний опыт.
Исходя из Ваших знаний и опыта ответьте еще на пару вопросов.

- Каковы показатели артериального давления, которых удается достичь путем непрямого массажа остановившегося сердца? Можно ли его вообще замерить?

- Прощупывается ли пульс при непрямом массаже остановившегося сердца?
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Деформируя сердце сдавливанием, Вы деформируете и его клапаны. Они уже не закрываются полностью и превышение систолического давления над диастолическим будет ниже нормы
Чисто умозрительное предположение.
Вы когда-нибудь видели сердечные клапаны? Держали в руках?
Хоть по книжке изучали их устройство?

Ваше преположение ошибочно.

Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Сдавливая грудную клетку вы также сдавливаете и сосуды в ней. Их поросвет сужается.
Еще одна чисто умозрительная чушь.
Ничего удивительного при нулевых познаниях в медицине.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
В норме желудочки и предсердия сокращаются не одновременно. Простым надавливанием на грудную клетку Вы не можете воспроизвести всю циклограмму сердечной деятельности.
Циклограмму действительно невозможно воспроизвести простым сдавливанием грудной клетки.
Её можно воспроизвести на бумаге или на экране.
А вот цикл работы сердца вполне воспроизводится, хотя и с искажениями.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
На сколько процентов это понижает эффективность работы сердца?
Если возникла надобность в массаже сердца, значит эффективность его работы равна нулю.

Во всем этом деле практически важен только один показатель: сердечный выброс.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Каковы показатели артериального давления, которых удается достичь путем непрямого массажа остановившегося сердца? Можно ли его вообще замерить?
Если всё делается правильно, систолическое давление может (и должно быть) не ниже 60 мм. рт.ст.
Можно измерить.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Прощупывается ли пульс при непрямом массаже остановившегося сердца?
Прощупывается на сонных и бедренных артериях.
Собственно, "прощупываемость" пульса - это один из критериев эффективности данной процедуры.
Не судите опрометчиво.

Цитата
donPavlensio пишет:
Можно ли было пустить Патриса "на органы"?
До Вашего ответа на этот вопрос дона Павленсио не будет моих ответов на Ваши вопросы.
Вы загнали себя в логический тупик.
Выбирайтесь. :D
Не судите опрометчиво.

Цитата
donPavlensio пишет: Можно ли было пустить Патриса "на органы"?
Sapiens пишет: До Вашего ответа на этот вопрос дона Павленсио не будет моих ответов на Ваши вопросы.
Во-первых, дон Павленсио оговорился. Речь шла о Фабрисе Муамба. А кто такой Патрис - неясно. Во-вторых, в чем смысл привязки всей дискуссии к одному именно этому вопросу. Похоже на уловку, направленную на то, чтобы увести обсуждение в сторону от основной темы.

Сам вопрос относится к области юридических норм в Великобритании, определяющих возможность или невозможность забора органов для трансплантации в тех или иных обстоятельствах. Но как бы ни обстояли дела с нормами права в Британии, если эти нормы основаны на устаревших и ошибочных медицинских доктринах, они будут приводить к убиению еще живых людей. Случаи успешной реанимации в поздние сроки после остановки сердца, подобные случаю с Фабрисом Муамбой, должны стать основанием к пересмотру ошибочных нором и доктрин.
Цитата
Sapiens пишет:
Во всем этом деле практически важен только один показатель: сердечный выброс.
Ваши слова не согласуются со словами профессора Грицука.
Цитата
Sapiens пишет:
Возьмите "Харрисона" или "Бараша".
Приведите конкоетную цитату из этих авторов, характеризующую уровень мозгового кровообращения при непрямом массаже сердца.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Если в процентах измеряется отклонение от нормы, то сама норма берется за 100%. Если норма равна 65% от нормы, то это логическая несуразица. Врёт Ваш анонимный источник безбожно.

Так всегда делается. Например, у лодочных моторов в инструкции сказано что нормальная езда должна быть при открытом на 3/4 дросселе. То же самое касается и автомобильных моторов: длительная езда на 100 процентах мощности не допускается, и сердце в этом отношении от них ничем не отличается. И не только у человека, но и у животных: так, лошадь способна развивать лошадиную силу только недолгое время, а в среднем -не больше 3/4 лошадиной силы, тем не менее за 100%  ее мощности считается именно лошадиная сила а не "норма" в 3/4 лошадиной силы.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Во-первых, дон Павленсио оговорился. Речь шла о Фабрисе Муамба. А кто такой Патрис - неясно.
Да, точно. Что-то я демонстрирую чудеса рассеянности. Но даже коли оговорился, Вы поняли о ком я.
Цитата
Во-вторых, в чем смысл привязки всей дискуссии к одному именно этому вопросу. Похоже на уловку, направленную на то, чтобы увести обсуждение в сторону от основной темы.
Нет, вопрос именно непосредственно относится к этой теме.
Цитата
Но как бы ни обстояли дела с нормами права в Британии, если эти нормы основаны на устаревших и ошибочных медицинских доктринах, они будут приводить к убиению еще живых людей.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Ваши слова не согласуются со словами профессора Грицука.
Руслан, а Вы не заметили того, что Вы сами напрочь запутались? Давайте разберем по пунктам
1) проф. Грицук утверждает, что при непрямом массаже сердца не создается достаточно эффективное снабжение мозга кислородом.
2) Sapiens утверждает, что при грамотных действиях все-таки достаточно для того, чтобы головной мозг не умер от гипоксии
Что у нас получается? По словам Грицука мозг Фабриса должен был умереть, по словам Sapiensa - мог выжить.

3) Фабрис Муамба ожил после 78 минут реанимационных процедур. Его мозг практически не пострадал.

Казалось бы, ясно чье утверждение подтврждается практикой, но
4) Руслан Шарипов на основании вышесказанного делает следующие выводы: мозг Фабриса не мог получать достаточного количества кислорода, но он выжил, а потому доктрины неверны.

Налицо парадокс. Давайте попробуем разрешить и его, рассмотрев все возможные варианты:
1 - вариант, неправ Sapiens, Грицук прав:
а)Случай Фабриса уникален, его мозг оказался способен выжить при условиях где среднестатистический уже давно бы умер. Следствие - неправ Шарипов.
б) Мозг человека способен выживать при практически полном голодании, как утверждает Шарипов.
Следствие: проф. Грицук неправ, утверждая, что непрямой массаж недостаточно эффективен для сохранения функций мозга. Получается парадокс.
2-вариант, неправ Грицук, прав Sapiens:
в) Фабрис таки получал необходимое питание мозга, отчего и выжил. Следствие - Шарипов неправ.

Итак, выбирайте себе вариант по вкусу:
а) Прав Грицук, неправы Sapiens и Шарипов, а Фабрис - уникум
б)Прав Шарипов, неправы Sapiens, Грицук и вся медицинская наука.
в)Прав Sapiens, неправы Грицук и Шарипов.
__________________________________________________
Но давайте все же на секундочку забудем вопрос о доктринах, и Вы ответите на вопрос:
Так можно ли было пустить Фабриса Муамба на органы?
Давайте исходить из самого "оптимистичного" варианта, что забор донорского материала разрешен, не требует разрешения родственников, Ватикана и т.д. и т.п.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
4) Руслан Шарипов на основании вышесказанного делает следующие выводы: мозг Фабриса не мог получать достаточного количества кислорода, но он выжил, а потому доктрины неверны.
Давайте на время встанем на точку зрения Сапиенса. Вы ведь именно эту точку зрения поддерживаете, пускаясь в Ваши витиеватые логические упражнения. Так вот по пункту 2) Sapiens говорит нам:
Цитата
По другим источникам величина сердечного выброса при технически правильном непрямом массаже сердца составляет около 40% ( норма - 65%).... сердечный выброс у женщины на 9 месяце беременности, лежащей на спине, составляет примерно 35%.
Согласно Сапиенсу, мозг Фабриса Муамбы в течение 48 минут (пока его транспортировали в госпиталь) находился примерно в столь же комфортных условиях, что и мозг беременнй женщины, не имеющей никаких патологий, и даже в немножечко лучших, ведь 40% больше чем 35%. И несмотря на эти комфортные условия он не пришёл в сознание. И только в госпитале, где его наверняка подключили к аппарату искусственного кровообращения, спустя целых 30 минут после этого он очнулся. Почему же он не очнулся раньше? Что об этом говорят доктрины?
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 31 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О пересадка глаза не по Мулдашеву


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее