Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Господдержка Шарля Атана, "целители" и их поддержка
Цитата
Валерий Зварич пишет:
   Ну, на этот вопрос уже имеется рекомендация.

Зварич, вы когда нибудь прекратите ваши многозначительные недоговорки? Имеются рекомендации - приведите. Ну уважайте вы оппонента или хотя бы наблюдающих за дискуссией. Надо напрягаться, вспоминать - что вы там такого ранее говорили - доказывали.

"....уходя гасите свет, сила вся в кефире" - это же элементарно для дискуссии в Сети!
"Вот именно, антибактериальная терапия это паллиатив (в одном из значений этого термина). А аллопатия (отравление больного…..) – недопустимый метод.
Потому что Вы с Sapiens "  (Зварич).
Да будет вам известно - антибактериальная терапия антибиотиками и сульфаниламидами является  в большом числе случаев ЭТИО-ПАТОГЕНЕТИЧЕСКОЙ терапией, а никак не паллиативным методом лечения. Создается впечатление, что вы не понимаете употребляемых слов.
shabal пишет:
Цитата
Зварич, вы когда нибудь прекратите ваши многозначительные недоговорки? Имеются рекомендации - приведите. Ну уважайте вы оппонента или хотя бы наблюдающих за дискуссией. Надо напрягаться, вспоминать - что вы там такого ранее говорили - доказывали.

"....уходя гасите свет, сила вся в кефире" - это же элементарно для дискуссии в Сети!

shabal Вы выбрали тип общения как у Sapiens, пишите лишь бы обвинить, оскорбить не заботясь даже о сути обвинения или оскорбления :?:
Разжую для графомана свой пост. :D
"Всезнающий" Sapiens спрашивает: в каком значении я использовал термин "паллиатив».

[
Цитата
QUOTE]Валерий Зварич пишет:
антибактериальная терапия это паллиатив (в одном из значений этого термина).
Sapiens
В каком? [/QUOTE]

Я отвечаю, что он может воспользоваться Вашими рекомендациями, данными мне, по определению значения данного термина и привел цитату.

Цитата
Цитата
Ну, на этот вопрос уже имеется рекомендация.
shabal
(Зварич, вы поймете это слово? нет - в гугль!)

Пишите по сути, пожалуйста.
Изменено: Валерий Зварич - 27.05.2010 11:00:16
shabal пишет:

Цитата
Да будет вам известно - антибактериальная терапия антибиотиками и сульфаниламидами является  в большом числе случаев ЭТИО-ПАТОГЕНЕТИЧЕСКОЙ терапией, а никак не паллиативным методом лечения. Создается впечатление, что вы не понимаете употребляемых слов

Ну объясните свое понимание слова "паллиатив",  :D

С каких пор борьба с присоединившейся инфекцией при помощи яда стала ЭТИО-ПАТОГЕНЕТИЧЕСКИМ лечением.
Я понимаю Ваше раздражение. Оно связано с отсутствием знаний о механизме заболевания и попыткой их подмены на клише медицинских терминов.
Изменено: Валерий Зварич - 27.05.2010 12:41:10
Цитата
Валерий Зварич пишет:
С каких пор борьба с присоединившейся инфекцией при помощи яда стала ЭТИО-ПАТОГЕНЕТИЧЕСКИМ лечением.
С тех пор, как при инфекционных заболеваниях инфекция является этиологическим фактором.
Яды здесь не при чем. Антибиотики и сульфаниламиды действуют на микробов, а не на макроорганизм.
Это объясняют в школе на уроках биологии.
Если в это время Вы курили в сортире, это Ваша проблема.
Не судите опрометчиво.

В ответ на мое замечание что борьба с присоединившейся инфекцией при помощи яда не является ЭТИО-ПАТОГЕНЕТИЧЕСКИМ лечением Sapiens пишет

Цитата
С тех пор, как при инфекционных заболеваниях инфекция является этиологическим фактором.

Отвечаю. Вы мыслите по стериотипу пунктирной линии (Это когда одна извилина и та пунктиром).
Инфекция не является этиологическим фактором. Она вторична. Присоеденяется к ПРОЦЕССУ ЗАБОЛЕВАНИЯ и включается в него на некотором этапе.
Вначале появляется некий процесс (В европейской мендицине именуемый нарушением иммунитета).
Например. Холера развивается только у человека с процессом заболевания (у больного) приведшего к снижению кислотности желудочной секреции (с нарушенным "иммунитетом").

Цитата
Sapiens
Яды здесь не при чем. Антибиотики и сульфаниламиды действуют на микробов, а не на макроорганизм.

Антибиотики и сульфаниламиды яды, которые нарушают клеточные процессы и структуры.  Сульфаниламиды химические вещества, а антибиотики продуценты микроорганизмов: грибков, дрожжей, кокков и т. п.

Цитата
Историческая справка (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1185656)
Прошло уже почти 70 лет с тех пор, как Александр Флеминг обнаружил антибиоз между плесневым грибом Penicillium и бактериальными культурами и назвал действующее начало пенициллином. Выдвинутое Абрахамом в 1943 году предположение о том, что пенициллин содержит беталактамное кольцо, было в 1949 году подтверждено Крофутом с помощью кристаллографических исследований.

Яды не действуют избирательно на «микробов». Яды действуют на все клетки куда попали (правда с разной эффективностью), иначе, откуда осложнения и побочное действие антибактериальной терапии.

Например. Спирт яд – продукт жизнедеятельности дрожжей. Угнетает (убивает) множество «микробов».

Только пунктирный  Sapiens не может обнаружить действие спирта или яда на макроорганизм.
Или проверял  токсичность спирта per os во время учебы. :D  Но, это уже Ваша проблема.
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Например. Холера развивается только у человека с процессом заболевания (у больного) приведшего к снижению кислотности желудочной секреции (с нарушенным "иммунитетом").
Например.
Данное Вами двустрочное выражение содержит несколько ошибок.
1. Холерой болеют все, с любым типом желудочной секреции.
Гипоацидный и аноцидный гастрит - яление нечастое, а в эпидемиических очагах число больных холерой заведомо превышает число больгых с хроническим аноцидным или гипоацидным гастритом.

2. Никаких особых (специфических)  нарушений иммунитета у больных с о сниженной кислотностью желудочного сока не выявлено.

3. Вы взяли примером холеру.
А почему не чуму, при которой полностью вымирали целые города, или оспу - там какие-такие нарушения иммунитета?
А банальный грипп,  дизентерия, корь, ветрянка ?

Цитата
Валерий Зварич пишет:
Инфекция не является этиологическим фактором. Она вторична.
А хоть третична и четвертична.
Если нет микроба - нет вызываемой им хворобы, а есть микроб - он вызывает "свою" болезнь, а не чужую.
Поэтому именно микроб - первичная причина болезни, а предрасполагающие факторы - дело десятое.

Цитата
Валерий Зварич пишет:
Антибиотики и сульфаниламиды яды, которые нарушают клеточные процессы и структуры.
У микроорганизмов.
Туда им и дорога.

Цитата
Валерий Зварич пишет:
Сульфаниламиды химические вещества,
Вам известны не химические вещества?
Какие, откройте тайну?

Цитата
Валерий Зварич пишет:
антибиотики продуценты микроорганизмов: грибков, дрожжей, кокков и т. п.
Продуценты - это те, которые что-то призводят, продуцируют.
По Вашему, антибиотики производят "грибков, дрожжей и кокков", грамотей Вы наш?

Цитата
Валерий Зварич пишет:
Яды не действуют избирательно на «микробов». Яды действуют на все клетки куда попали (правда с разной эффективностью), иначе, откуда осложнения и побочное действие антибактериальной терапии.

Скажем антибиотик Пенициллин нарушает синтез клеточной стенки у бактерий.
Поскольку клеточная стенка у многоклеточных устроена иначе, чем у бактерий, на клетки макроорганизма пенициллин не действует никак. Там для него просто нет мишени.

Такой популярный препарат как Метронидазол (Фладжил, Трихопол) нарушает синтез ДНК у анаэробов и простейших путем взаимодействия с их  транспортными протеинами.
Поскольку у многоклеточных эти самые транспортные протеины отсутствуют, метронгидазолу просто не с чем взаимодействовать.
Ну, и так далее.

А осложнения и побочные действия имею самые разнообразные причины и механизмы.
Среди них наиболее часты аллергические реакции.
Так ведь аллергия бывает на что угодно, даже на клубнику и кошачью шерсть.

Цитата
Валерий Зварич пишет:
Спирт яд – продукт жизнедеятельности дрожжей. Угнетает (убивает) множество «микробов».

Не всегда и не в любой концентрации, и не всех микробов угнетает (убивает).
А для человека он ядом не является, если им не злоупотреблять.

Цитата
Валерий Зварич пишет:
Только пунктирный Sapiens не может обнаружить действие спирта или яда на макроорганизм.
Скажу Вам по секрету - таки может. И регулярно этим самым действием пользуется.
Но, поскольку спирт сам по себе - это довольно слабый антисептик, то для обрабоnки кожи перед инвазивными манипуляциями Sapiens пользуется спиртом с добавкой Хлоргексидина.
Вот тогда он уверен, что в зоне обработки все микробы убиты и не будет инфекционного осложнения.
Не судите опрометчиво.

Sapiens утверждает
Цитата
1. Холерой болеют все, с любым типом желудочной секреции.
Гипоацидный и аноцидный гастрит - яление нечастое, а в эпидемиических очагах число больных холерой заведомо превышает число больгых с хроническим аноцидным или гипоацидным гастритом.

А кто исследовал количество больных с хроническим аноцидным или гипоацидным гастритом в очаге холеры?
Ведь статистика малодостоверна. Не все больные с с хроническим аноцидным или гипоацидным гастритом регистрируются, а вот число зарегистрированных "холерных больных" гораздо выше
Ваша критика не научна, а высосана с пальца.

Sapiens утверждает
Цитата
2. Никаких особых (специфических)  нарушений иммунитета у больных с о сниженной кислотностью желудочного сока не выявлено.

А искали? В своем посте я назвал процесс приведший к снижению кислотности секреции нарушением "иммунитета", поскольку кислотность желудочного содержимого играет важную роль в препятствии проникновению вибрионов в кишечник. Дальше свой ликбез самостоятельно.

Цитата
Sapiens возмущается
3. Вы взяли примером холеру.
А почему не чуму, при которой полностью вымирали целые города или оспу - там какие-такие нарушения иммунитета?

Так таки все :o   Приведите пример :!:

Sapiens продолжает возмущается
Цитата
А банальный грипп,  дизентерия, корь, ветрянка ?

А пневмония, стрептодермия, туберкулез, «рожа» и т.д. и т.п.  Для развития все их требуются условия...

Цитата
Sapiens
Если нет микроба - нет вызываемой им хворобы, а есть микроб - он вызывает "свою" болезнь, а не чужую.
Поэтому  именно микроб - первичная причина болезни , а предрасполагающие факторы - дело десятое.

А если есть микроб, а заболеваниея нет,
то виноват иммунитет :D
Sapiens Микроб вызывает не своё заболевание, а в дополнение к существующим симптомам формирует свою клинику. С другой стороны она может оказаться для жизни больного более опасной чем существующая. Но от этого суть явления, процесса не меняется. При антибактериальной терапии Вы устраняете следствие (клиническое проявление - симптом) процесса заболевания, а не его причину.
Цитата
Sapiens пишет:
Если нет микроба - нет вызываемой им хворобы, а есть микроб - он вызывает "свою" болезнь, а не чужую.
Поэтому именно микроб - первичная причина болезни, а предрасполагающие факторы - дело десятое.

Стандартная ошибка врача-ремесленника, о которой писал ещё в 60-х годах прошлого века И.В.Давыдовский.

В соответствии с диалектической логикой причиной является взаимодействие. Поэтому при разборе причины чего угодно необходимо указать 1) что с чем взаимодействует и 2) в какой форме осуществляется это взаимодействие.

Очевидно, что причиной любого инфекционного заболевания является недостаточность защитных сил организма человека по отношению к инфекционному началу.

При отсутствии любого из взаимодействующих начал - макроорганизма или микроорганизма - болезнь не состоится. Болезни не будет и в том случае, когда организм в состоянии отразить атаку инфекционного начала.

Знание причины инфекционного заболевания позволяет понять, почему вакцинация и антибиотики являются этиотропными методами борьбы с инфекциями, позволившими в общем и целом решить проблему инфекционных заболеваний.

Однако урок не пошёл медикам впрок, о чём весьма сожалел И.В.Давыдовский. Врачи не умеют пользоваться диалектической логикой  и продолжают безуспешно решать такие медицинские проблемы как ССЗ, рак, сахарный диабет и т.д. исследовательским методом "тыка".

...Что лишний раз доказывает: без науки медицина была и остаётся ремеслом по выработке некачественной продукции.
Изменено: Алексей Муханкин - 01.06.2010 17:17:27
Цитата
Алексей Муханкин пишет:
В соответствии с диалектической логикой причиной является взаимодействие.
"Диалектика не в том состоит, чтобы совать хвост, куда голова не лезет" - В.И.Ленин.

Для того, чтобы произошло взаимодействие, необходимы участники взаимодействия.
В нашем случае это микроб и макрорганизм.

Цитата
Алексей Муханкин пишет:
Очевидно, что причиной любого инфекционного заболевания является недостаточность защитных сил организма человека по отношению к инфекционному началу.
При отсутствии возбудителя даже на фоне нулевого иммунитета заболевание не разовьется.
Таким образом, господин доцент, при отсутствии дифтерийной палочки не будет дифтерии, а при наличии вируса гриппа никак не разовьется сифилис.

Таким образом, нарушения иммунитета - даже понимаемые в самом широком смысле - это только условие развития данного инфекционного заболевания, а причиной его является микроорганизм.
Цитата
Алексей Муханкин пишет:
вакцинация и антибиотики являются этиотропными методами борьбы с инфекциями, позволившими в общем и целом решить проблему инфекционных заболеваний.
Ну, по крайней мере, честно.
Это именно то, что никак не может понять Ваш союзник: этиологический фактор - микроб, этиотропное лечение - антибактериальное/противовирусное.

На практике это подтвержается лечением лейкозов.
Это когда при помощи комплексной терапии больной полностью освобождается от микроорганизмов, помещается в стерильную среду его иммунная система предельно угнетается путем полного уничтожения всех ростков костного мозга.
Тем самым создаются условия для пересадки донорского костного мозга, который приживаясь, постепеннго восстанавливает иммунную защиту.

Так вот, в стерильной среде человек с нулевым иммунитетом инфекционными болезнями не болеет.

Цитата
Алексей Муханкин пишет:
Врачи не умеют пользоваться диалектической логикой и продолжают безуспешно решать такие медицинские проблемы как ССЗ, рак, сахарный диабет и т.д. исследовательским методом "тыка".
А Вы умеете пользоваться диалектической логикой? Вы один единственный сподобились?
Так научите нас, убогих ремесленников!
Что Вы, как собака на сене?
Не судите опрометчиво.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Господдержка Шарля Атана