Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 20 След.
RSS
Акупунктура., Если знатоки акупунктуры найдутся, то могу поделиться некоторыми немедицинскими, но им интересными рассуждениями к подходу к ней.
Цитата
adaonline пишет:
В смысле, не медицинский, а конструкторский.
Очень точно сказано!
Вся эта восточная метафизическая натурфилософия - замечательно красивая штука!
Замечательное поле для тренировки интеллекта, диалектического мышления и т.п. полезных дел.

Только надо помнить, что это великолепная абстракция, никак не связанная с реальностью.
Это все виртуально.
Фэнтэзи от медицины. :)
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Фэнтэзи от медицины.
Возможно. Я не имею права судить о том, в чем не разбираюсь совсем.
Внимание слабонервным и больным
догматикам читать не рекомендуется!

Возможно сильное перевозбуждение
или развитие комплекса неполноценности.
Дикий фанат от рефлексотерапии.





Я впервые посетил ету ветку форуму. Тема интересная, но способ обсуждения ужасен. Вы обсуждаете в основном достоинства друг друга, а не тему. Дрожащими от страха руками регистрируюсь и бросаю вам свежею кость раздора.
 
[QУОТЕ]Нетрадиционность акупунктуры в том, что не придается особого значения физиологии, а сосредотачивается на функциональных взаимосвязях двенадцати внутренних органов.
адаонлине (Заслуженный посетитель)
[/QУОТЕ]

Ни один из «знатоков акупунктуры» не указал на то, что термин нетрадиционная медицина используется для отличия лечебных и диагностических методов от способов воздействия используемых в традиционной (европейской) медицине. Правда существует большая группа врачей, которые традиционными методами считают акупунктуру, фитотерапию и т.д., т.к. они более древние, ставшие традицией для народа. Название «нетрадиционная» никакого отношения к физиологии нс имеет. [Б]Ето первый конфуз.[/Б]

[QУОТЕ]Ети взаимосвязи должны быть физически обоснованы. И они обосновываются существованием неких «сосудов», «меридианов» или «каналов» - кто как называет
адаонлине (Заслуженный посетитель).[/QУОТЕ]

В теоретическом обосновании акупунктуры физиологии придается очень большое значение. Все клинические проявления заболевания в акупунктуре обязательно отражаются через физиологическую функцию органов и систем. Как внутренние или наружные синдромы полноты и пустоты (гипер и гипофункция). А физиологическое действие функции одного органа (например, гипофиза на функции желудка или почек) действительно описывается как взаимодействие между каналами (первоэлемент в цикле У-син). "то второй конфуз. Кстати, дискуссия на 6-7 страницах идет о физиологии.

[QУОТЕ] «Множество раз делались заявления, что они физически обнаружены, но оказывались либо ошибочными, либо откровенными надувательствами. Проблемой задача обнаружения осталась по сей день.
Удивление (соответственно - сомнение) вызывает подробнейшее описание «меридианов» (мне, почему-то етот термин больше нравится), словно их можно было разглядеть как вены и артерии. И, мало, что так они описаны, еще и внутренние ходы етих каналов досконально топографированы со всевозможными их ответвлениями и связями. Если технология двадцать первого века не дает даже намека на их обнаружение, волей неволей приходится выбирать между впадением в мистику и сомнением в их реальности. Однако, все-таки, в пользу их реальности говорят факты успешного лечения методом акупунктуры, которая, в свою очередь, полностью базируется на факте существования етих меридианов.
адаонлине (Заслуженный посетитель).
[/QУОТЕ]

Проблема существования каналов ето действительно заслуживающий подробного обсуждения актуальный вопрос акупунктуры. И действительно разгорелся высокоинтеллектуальный обмен мнениями.

[QУОТЕ]Чайник:
Меридианы - ето энергетические каналы (каналы ЕМИ или електронов)[/QУОТЕ]

[QУОТЕ]Не-а
Заслуженный посетитель Сапиенс[/QУОТЕ]

Для решения данной проблемы необходимо вначале определить, что такое единая энергия ци. Затем иc[одя из ее материальных свойств можно найти и интенсифицировать субстанцию канала и их расположение. Попытка материалистического объяснения сути единой энергии была.

Цитата
Все гениальное очень просто.Попробуем разобраться....
Мембраны рефлекторных клеток имеют пьезокристаллическую структуру т.е. жидкокристаллическую фракцию, при возбуждении вырабатывается электрический импульс . Он и устремляется с периферии в центр и обратно.
Т@Т@,

предлагает Т@Т@ свое материальное восприятие энергии и формы ее циркуляции. Но вместо конструктивного рассмотрения идеи:

Цитата
Алексей Муханкин пишет:
«Откровенно говоря
, мало что понял.»

Цитата
…заглянувшая сюда Т@Т@, просто огорошила меня своими премудростями. Но спасибо, что заглянула.» - Сапиенс.
Ведь ето: «Глупый набор "умных слов". Причем тут пьезокристаллы до жидких кристаллов?
Сапиенс.

Цитата
Зачем ионы так обзывать?  Чтоб красивше было?
Сапиенс

Цитата
Какой такой "спи
новой момент", к иона матери?!
Сапиенс

Цитата
Поскольку ей, что рот , что ротор - один чортер, она изобрела свои "медленные електрические потенциалы"
Сапиенс

Видно наступили физикам на хвост, да так что они бедные: «Знакомый физик пьет вторую чашку валерьянки. Хочет показать етот бред своему шефу, но я его отговариваю: все-таки человеку под семьдесят... как бы чего не приключилось.»
А вы покажите, может он Вам подскажет что под «Мембраны … клеток …, при возбуждении вырабатывается электрический импульс» / Т@Т@  предложила применить клеточный потенциал как синоним биополя или аналог единой энергии ци? А фраза: «Он и устремляется с периферии в центр и обратно.»  e Т@Т@ как и другие подобные, являются попыткой отразить циркуляцию энергии.
.
Физики знают, что такое ион, спин и пьезокристалл. Тогда они может подскажут принципы «преобразования» клеточного потенциала в электрический сигнал при «работе» органа.

Направление пути и материал проводника этих сигналов среди анатомических образований организма.

Механизм их «поворота» когда они достигают кончика пальцев (а, он туда доходит!)

Или принцип изменения формы сигнала в зависимости от функции органа и направления (локализации измерения). Только не городите огород из сопротивления, частот и силы, речь идет о форме.

Может это нам поможет понять физическую суть каналов и немножко продвинет к связи между энергией и физиологией

Вот третий конфуз форума.
Цитата


Пожалуйста, укажите круг заболеваний, в которых акупунктура используется в качестве ведущего метода лечения и процент достоверно излеченных пациентов по етим заболеваниям
.посетитель Алексей Муханкин.

Уважаемый, что вы имеете ввиду под глаголом «лечение»? Не ясно как вы воспринимаете словосочетание «круг заболеваний»!

Заболевание является процессом. А вопрос, что такое заболевание как процесс, является ГЛАВНЫМ актуальным вопросом медицины. (Например. Диагноз «гипертоническая болезнь» не является конкретным заболеванием, он отражает один общий симптом великого множества патологических состояний человека .)

Поэтому нельзя сформировать круг из того чего нет!

Лечить – значить устранять, исправлять, воздействовать на механизм заболевания. Если мы не знаем механизма болезни, значить лечить и диагностировать так же не можем.  Поэтому в медицине глагол «лечение» используется  не в основном, а в переносном смысле. В смысле купировать.
Купирование симптома, оценка состояния здоровья и проверка качества лечения по наличию симптома это стыд и позор современной медицины.

Непонимание принципов лечения древних, как сообщает Сапиенс привели к попытке создать «истинные» методы составления  акупунктурного рецепта

Цитата
Так или иначе, аккупунктуру пришлось модернизировать.
И тут произошла любимая нынешними мыслителями "бифуркация", развилка, говоря по-человечески.
Одни пошли по пути алгоритмизации практических приложении теории У-Син.
Другие - стали усиленно развивать проекционные методы.
Проекционныые оставим на десерт, а что до алгоритмизации, то выкристаллизовалось в конце концов лечение по точкам Ло - ето вроде уравнительных клапанов в системе меридианов, по Мо - "глашатаям" и главным точкам меридианов, по точкам первоелементов на каждом меридиане.
Очень ясно, логично, математично, алгоритмично!
Вот ето очень даже удобно укладывается в мозги современного европеоида.
И вроде бы не фуфло!»

Я не очень оригинален в своем ответе.

Проказница-Мартышка,
Осёл,
Козёл
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки, —
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.

«Стой, братцы, стой! — кричит Мартышка. —
Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!»

…«Постойте ж, я сыскал секрет? —
Кричит Осёл, — мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем».
Послушались Осла: уселись чинно в ряд;

А все-таки Квартет нейдёт на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.

Цитата
"Остроумные експериментаторы - американцы поставили серию нехитрых опытов.
Половине больных ставили иглы по всем премудрым китайским правилам.
Второй половине такое же количество игл ставили в случайном порядке, не обращая внимания, есть там точка или нет.
В обеих группах оказалось равное число больных с улучшением и выздоровлением.
О чем сей факт свидетельствует?» -
спрашивает Сапиенс.

За меня давно ответил дедушка Крылов:

«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье…»

Последний конфуз.

«Вся ета восточная метафизическая натурфилософия - замечательно красивая штука!
Замечательное поле для тренировки интеллекта, диалектического мышления и т.п. полезных дел.

Цитата
Только надо помнить, что ето великолепная абстракция, никак не связанная с реальностью.
Ето все виртуально.
Фентези от медицины» -
подводит итог Сапиенс

слабым примерам существования древнего энергетического учения.
Попробуете взглянуть на энергетическое учение востока о циркуляции единой энергии ци как на древнейшую теорию единого поля. В которой изложено происхождение всего материального мира и его проявлений, в том числе организма и его жизни.

Недоразвитые древние умели и знали:
• О энергетической сути материи (Нужно разжёвывать суть утверждения?).
• Закон борьбы и единства противоположности (учение инь-ян).
• Закон перехода количества в качество.
• О волновых свойствах биологических объектов (более того, в бытовых целях использовали качественное измерение формы волны).
• Знали физиологию ВНС и ее роль в процессе заболевания и умели определять ее  функциональную активность (в европейской медицине до сих порэето тайна за семью печатями).
• Знали что такое заболевание как процесс (нарушение циркуляции).
• Умели проводить коррекцию патологических процессов – лечить :!:
• Без химических анализов и физических аппаратов досконально определяли состояние гомеостаза
.
Главное, древняя теория единого поля и сегодня прекрасно объясняет материальную суть меридиана, акупунктурной точки и механизм ее лечебного действия.Подставе современные представления в шаблон древнего энергетического термина и все станет ясно, даже в "мозгах современного европеоида"


С уважением.

«Врач постигший внутреннее считается совершенно-мудрым и излечивает 9 из 10»
- из трактата «Трудные вопросы».
Изменено: Валерий Зварич - 08.02.2010 12:32:57
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Дикий фанат от рефлексотерапии...
...Я не очень оригинален в своем ответе.
Ассорти и басню Крылова прочли. И?
Цитата
Валерий Зварич пишет:
«Врач постигший внутреннее считается совершенно-мудрым и излечивает 9 из 10»
- из трактата «Трудные вопросы».
Брехать - не пахать.
(Народная мудрость.)
Не судите опрометчиво.

Цитата
adaonline пишет:

Ассорти и басню Крылова прочли. И?

Не понятен смысл критики  или басни?  Плохо в школе учились?
Или тема не знакома?

Объясняю.
а) Можно бесконечно придиратся к форме и лично оскорблять, если нечего сеазать по существу темы.

б) Если не знаеш досконально метода, то любые умствования в создании "новых" теорий не помогут . Как не помогла "квартету" смена ранжира (слово - то понятное?).
А для сравнения методов лечения - "надобно уменье". в лечениии.

в) В "Ассорти" я задал конкретные воросы о:

Цитата
Направление пути и материал проводника этих сигналов среди анатомических образований организма.

Механизм их «поворота» когда они достигают кончика пальцев (а, он туда доходит!)

Или принцип изменения формы сигнала в зависимости от функции органа и направления (локализации измерения). Только не городите огород из сопротивления, частот и силы, речь идет о форме.

Может это нам поможет понять физическую суть каналов и немножко продвинет к связи между энергией и физиологией
Изменено: Валерий Зварич - 08.02.2010 19:45:24
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Можно бесконечно придиратся к форме и лично оскорблять, если нечего сеазать по существу темы.
Ну так скажите. А то будет эта ваша цитата целиком адресована вам же.
Цитата
Sapiens пишет:
Брехать - не пахать.
(Народная мудрость.)

Согласен. Оскорбить вы умеете, а работать?

Выдайте тайну меридиан, или выскажите свои предположения на тему этого форума.
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Выдайте тайну меридиан, или выскажите свои предположения на тему этого форума.
Первая тайна - в русской грамматике. Склонение существительных мужского рода множественноого числа.
Вторая тайна: нет никаих меридианов и никаких тайн.

Уймитесь, друг мой. Здесь Вы себе клиентуры не навербуете.
Не судите опрометчиво.

Цитата
adaonline пишет:


Ну так скажите. А то будет эта ваша цитата целиком адресована вам же.

В обосновании акупунктуры упоминается множество форм единой энергии ци: инь и ян энергия, родительская, приобретенная, мутная, чистая и т.д. В каждом меридиане циркулирует «свой вид» энергии, трансформируемый из единой.

Китайцы не знали терминов: «электрическая энергия», «электрический ток», «волна энергии» и т.д., поэтому, бедняги вынуждены давать этим явлениям свою терминологию.

Электрический сигнал, формирующийся при смене клеточного потенциала, во время работы органа они назвали энергией ци. Распространение этого сигнала они назвали циркуляцией, а пути меридианами.

Только на однородном, идеально круглом шаре, электрический потенциал распределяется равномерно. Организм имеет сложную геометрическую форму и неоднороден по составу. Поэтому сигнал распределяется не равномерно.  «Скопление зарядов» на участках тела назвали чакрами, а линии с меньшим сопротивлением (по которым распространяются электрические сигналы) меридианами. Поэтому нет таких анатомических образований как канал.

Неоднородность тканей организма приводит к тому, что электрический сигнал при их прохождении трансформируется, изменяет форму.  Разновидности форм электросигнала китайцы различали как первоэлементы и стихии.

Нарушения функции органа отразится на форме генерируемого ним сигнала, а пат. анатомические изменения ткани к изменению направления распространения (избытку или пустоте, нарушению циркуляции).
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 20 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Акупунктура.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее