Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 115 116 117 118 119 ... 209 След.
RSS
[ Закрыто ] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Gavial пишет:
А еще они до сих пор не могут дать внятного объяснения периодическим "бзикам" Филиппа Киркорова, которые имеют к СТО примерно такое же отношение.
Перебрали? Решили уклониться от прямого ответа?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется, если скорость "удара" о него светового импульса во всех случаях одинакова
Если "a" и "b" предварительно договорились о частоте (энергии) передаваемого сигнала - по ее изменению. Без договоренности - никак.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении. если да, то каков механизм этой передачи.
Ни один объект в связанной с ним системе отсчета никуда не движется, и не передает никакой информации, кроме той, которую передал бы в состоянии "покоя". Это относится и к механизму передачи.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 6 - при случае, что объект "b" не движется и следовательно никак не передает световому импульсу информацию о своем движении, то как движущийся объект "а" узнает о его движении относительно "b" если скорость удара о него светового импульса одинакова, вне зависимости от скорости движения объекта "a".
... объект "b" не движется... как движущийся объект "а" узнает о его движении относительно "b"?.. Неподвижного "b" относительно... "b"? Сами-то понимаете свой вопрос? Если не "о его", а "о своем", то вопрос аналогичен 4-му. Ответ тоже.
Изменено: Gavial - 15.01.2010 22:37:09
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
victory пишет:
1. Уточню. Этот философский принцип первым сформулировал до Эйнштейна А. Пуанкаре.
А что тут "уточнять"? Я где-то утверждал, что его первым сформулировал Эйнштейн? Тема касается научности СТО как таковой, или вопросов приоритета?
Цитата
victory пишет:
2. Этот принцип отражает РАВНОПРАВИЕ инерциальных систем отсчета, т.е. независимость процессов от выбора ИСО.
А... Кто бы мог подумать!
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... чувствуется некое волнение. Значит, зацепило...
Да Вы, батенька, еще и экстрасенс?!. "Зацепило"? Не льстите себе - кишка у Вас тонка против нонешних школяров.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... человек не безнадежен и начинает выздоравливать.
Так... "Грязные уши", непонятные "раздачи", передергивание смысла сказанного, скоки конем от конкретных вопросов... Теперь и до заочных диагнозов добрались... Ну-ну.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... научитесь отвечать за свои слова и поступки: если уж в эмоциональном порыве нахамили (бывает), то будьте добры, извинитесь.
В зеркало-то давно смотрели? Впрочем, ждать от "альтов" извинений занятие еще более безнадежное, чем внятных ответов.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... теперь мы с Вами, наконец, разрешили наш спор.
Вам угодно так считать? Возражать, наверное, бесполезно.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... преобразования Лоренца в СТО все же присутствуют... не трудно догадаться, что они там... являются ОСНОВОЙ (убежден в этом) релятивистского закона сложения скоростей. Со всеми вытекающими… (масса, длина, время)…
Достаточно. Кроме "догадок" и "самоубеждений", нелишним было бы взглянуть и на выводы формул.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Ваша фраза... «Кроме вас это еще кому-нибудь известно?» была расценена мной, как отрицание роли преобразований Лоренца в СТО.
Да привык я, привык уже, что "альты" каждую фразу расценивают на свое усмотрение - как угодно, но только не в буквальном смысле сказанного. Валяйте в том же ключе, и победа в любой "научной дискуссии" обеспечена!
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... остается загадкой, к чему тогда был Ваш вышеупомянутый вопрос...
Всерьез полагаете, что Вашу догадку (убеждение), что
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... основой для СТО является... гипотеза Фитцджеральда и Лоренца...
разделяют все физики и "физико-математики"? Или хотя бы какая-то значительная их часть? Однако ж, у Вас и самомнение!
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Gavial 15.01.2010 в 19:58:37
…содержится ли в какой-либо работе по СТО (не обязательно Эйнштейна) вывод ее постулатов…

Вынужден напомнить Вам, что постулаты не выводятся.
Вижу, что #1171 Вы уже посмотрели. Благодарю за внимание.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Постулат – это требование, условие, допущение, правило, в силу каких-либо соображений «принимаемое» без доказательства.
И даже последовали совету заглянуть в "Вики"?!. Похвально, не все потеряно.
А если бы еще и осознали абсурдность такой постановки вопроса не сейчас, а немножко раньше - 08.01.2010 21:25:18, когда выпустили в свободный полет бессмертную для истории науки фразу
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Известно, что основой для СТО является контракционная гипотеза Фитцджеральда и Лоренца на базе преобразований того же Лоренца.
... было бы просто замечательно! Но слава богу - как говорят в Одессе: "Если бы я был такой умный, как моя жена потом!"
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Подзабыли? Бывает.
Или, вопреки собственным словам, продолжаете утверждать, что в основе СТО лежат не постулаты (принципы относительности и инвариантности), а преобразования Лоренца - следствия из оных? Вроде как "теорема Пифагора - основа Евклидовой геометрии"? Конкретно - "ДА" или "НЕТ"?

Нормальный червяк со сковородки давно бы уже выпрыгнул - у него доминируют рефлексы. "Альты" же - "sapiensы" с довольно развитой второй сигнальной, и гипертрофированным... Э-э-э... Как бы так выразиться, чтоб самолюбие не задеть?.. Скажем - "чувством собственного достоинства".
Скорее изжарятся, чем признают, что припекло!

Хватит. Надоело. Следующий!
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата

Валерий Пивоваров 15.01.2010 в 21:46:22
…вынужден повторить: старайтесь быть скромнее и научитесь отвечать за свои слова и поступки: если уж в эмоциональном порыве нахамили (бывает), то будьте добры, извинитесь.

Gavial 16.01.2010 в 02:23:17
Впрочем, ждать от "альтов" извинений занятие еще более безнадежное, чем внятных ответов.

Валерий Пивоваров 15.01.2010 в 21:46:22
Теперь же вижу, что Вы тоже признаете факт использования Эйнштейном этих преобразований...
...Видимо, мы тогда просто не поняли друг друга. С себя за это вины не снимаю и за свою долю недопонимания прошу прощения.
Вы правы. Не от каждого можно дождаться извинений за хамство, ибо только нормальный человек может признать свою ошибку и найти мужество, чтобы извиниться.

Однако, и с Вами у нас не все потеряно.

Во-первых, лихорадочные поиски оправданий (довольно многословных) указывают на наличие совести.

Во-вторых, Вы не встали в «позу», а все же признали, что преобразования Лоренца в СТО присутствуют.

Это уже не мало. Правда, Вы все же нашли «лазеечку», мол преобразования Лоренца - следствия из постулатов Эйнштейна. Получилось, что это вовсе не Эйнштейн «позаимствовал» преобразования у Лоренца, а Лоренц у Эйнштейна. Но, это можно Вам простить, ибо Вы, возможно, не знаете, что Лоренц вывел свои преобразования задолго до появления СТО.

В целом, думаю, наша дискуссия удалась. Мы с Вами занимались и делом, и одновременно воспитанием. Хотя, отвечать за свои поступки Вы пока так и не научились.
продолжаем...
Цитата
Э-Р-Г пишет:
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
- после этого объеткт "a" начинает удаляться от своей начальной координаты со скоростью "v=c/2" (в противоположную сторону от "b")
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "z"

вопрос 1 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "x" в объект "a"
вопрос 2 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "y" в объект "a"
вопрос 3 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "z" в объект "a"
Цитата
Gavial пишет:
ответ 1 - Во всех случаях со скоростью "С"
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется, если скорость "удара" о него светового импульса во всех случаях одинакова
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении. если да, то каков механизм этой передачи.
вопрос 6 - при случае, что объект "b" не движется и следовательно никак не передает световому импульсу информацию о своем движении ... [вопрос снимается как аналогичный вопросу 4]
Цитата
Gavial пишет:
ответ 2 - Если "a" и "b" предварительно договорились о частоте (энергии) передаваемого сигнала - по ее изменению
ответ 3 - Ни один объект в связанной с ним системе отсчета никуда не движется, и не передает никакой информации
ответ 4 - ... вопрос [6] аналогичен 4-му. Ответ тоже
вопрос 7 - одинаковы ли для объекта "b" световые импульсы "x" и "y". ответ понятен по ответу 3
вопрос 8 - одинаковы ли для объекта "a" световые импульсы "x" и "y". если не одинаковы, то чем отличаются и когда и каким образом произошла "предварительная договоренность" между объектами "a" и "b" (см. ответ 2).
Цитата
Цитата
Gavial пишет:
Или, вопреки собственным словам, продолжаете утверждать, что в основе СТО лежат не постулаты (принципы относительности и инвариантности), а преобразования Лоренца - следствия из оных? Вроде как "теорема Пифагора - основа Евклидовой геометрии"? Конкретно - "ДА" или "НЕТ"?

Нормальный червяк со сковородки давно бы уже выпрыгнул - у него доминируют рефлексы. "Альты" же - "sapiensы" с довольно развитой второй сигнальной, и гипертрофированным... Э-э-э... Как бы так выразиться, чтоб самолюбие не задеть?.. Скажем - "чувством собственного достоинства".Скорее изжарятся, чем признают, что припекло!
Хватит. Надоело. Следующий!

НЕХОРОШО ВЫРАЖАЕТЕСЬ, Gavial!
Не интеллигентно. Обсуждение превращаете в "помойку". Если нет аргументов, помолчали бы скромненько (высморкались в платочек!).
Так нет же! У недалекого человека при отсутствии аргументов язык "чешется" и ручки "зудят"! "Вежливо оскорбить" хотите, чтобы "высклизнуть" от неприятных признаний!
Некрасивый у вас выпад.
Цитата
victory пишет:
Некрасивый у вас выпад.

...да-к энти гавиалы, ваще - жуткие существа... :o ,
Ходят слухи, что "Теория Объясняющая Всё" - существует... только её никак не могут найти в интернете...
Цитата

Gavial 16.01.2010 в 02:23:17
И даже последовали совету заглянуть в "Вики"?!.
«Википедия», конечно, познавательный источник, но для ссылок все же лучше использовать ФЭС (Физический Энциклопедический Словарь) или, на крайний случай, БСЭ (Большая Советская Энциклопедия).
Не забывайте, что «Википедия» - проект по созданию полноценной и точной энциклопедии со свободно распространяемым содержимым. Любой пользователь может править существующие статьи и добавлять собственные.
А ФЭС достаточно авторитетна?
Может оттуда и почерпнуть сведения о ТО?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 115 116 117 118 119 ... 209 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория относительности - где правда и вымысел?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее