Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 235 236 237 238 239 ... 693 След.
RSS
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Я просто к тому это все, что излагать концепцию, претендующую на какую-то всеохватность мироздания в целом с помощью только манипулирования несколькими формулами, пускай и краеугольными, из физики - ой, это вряд ли....
Петр, но Вы же в курсе, что предлагается иная математика и даже логика, разве этого мало для подобных претензий?

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Без "философических" рассуждений, как Вы выразились, Алексей, здесь не обойтись.

Возможно, Вы хотите услышать следующее (было бы гораздо лучше, если бы Вы задавали конкретные вопросы, по онтологии, гносеологии в ракурсе ГР):
Пространства, как такового, здесь нет, есть вполне конкретное, с определенными параметрами, поле, структурно связанное с  "остальной материей". Материя, так же вполне конкретна, но, в то же время, не определяемая до бесконечного приближения, как в материализме. Здесь некий структурализм. Категориями которой являются предельность, уровневость, комплексность, конечно, относительность знания и т.д.
Я просто теряюсь, чтобы вам поведать.  Таким образом разговаривать очень трудно. Некоторые философские моменты есть в теме и можно воспользоваться поисковиком по теме.
Изменено: Алексей Трофимов - 15.04.2009 15:43:11
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
***

Хорошо. Давайте дождемся пока  других участников  форума, кои  к  Вашему тезисному анонсу ГР, думаю, должны,  в конце-концов, проявить  интерес. Ваша концепция, не скрою, этого стоит. Хотя бы с точки зрения оригинального, свежего и в то же время глобального подхода к весьма и весьма непростым проблемам современного естествознания.    
***
А с философией, логикой и "иной" математикой, естественно, в плане ГР я то знаком, ибо тему отслеживал. Просто для Вас, с целью привлечения  посетителей форума к обсуждению ГР, думаю, все же  было бы лучше  так же тезисно, как и физику,  все это кратко сформулировать и изложить. Но, тут, как говорится, - хозяин - барин...  :)    

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.04.2009 17:24:12
Цитата
Петр Тайгер пишет:
все это кратко сформулировать и изложить.

Гипотеза развития относится к области квантовой теории и призвана объяснить ,в частности, механизм образования интерференционной картины при интерференции отдельных фотонов, электронов и прочих микрообъектов. Заявляемая концепция способна дать физический смысл, вне чисто математической теории вероятностей и иных представлений квантовой механики для таких явлений как корпускулярно-волновой дуализм частиц, туннельный эффект. Эта теория способна дать объяснение для принципа Паули и размера электрона, вычисляемого по формуле де Бройля. Способна дать новое представление об атоме, где находят объяснение периодичность свойств последних, загадку валентности только внешних электронов, строгую индивидуальность спектра поглощения и излучения атомов, все существующие свойства атомов на принципиально более простой и универсальной для всего основе. Здесь можно получить универсальное объяснение свойствам ЭЧ и фотонов. Настоящая концепция способна дать пояснение для объединения всех взаимодействий и пространства. Дается пояснение более реальное для факта наличия магнитного поля планет и колец вокруг них. Она дает  объяснение парадоксальному уменьшению температуры Солнца от короны до пятен на поверхности светила. Дается объяснение факту существования главной последовательности звезд. Здесь нет нужды изобретать состояния вещества в нейтронных звездах, черных дырах, блазарах в центрах галактик и строить концепцию аккреционного диска вокруг черной дыры с целью объяснения излучения последней. Дается пояснение феномену выделения, колоссальной по мощности, энергии взрыва сверхновых и гиперновых, а так же механизма процессов при взрыве просто новой звезды.  Эта теория способна объяснить парадокс одновременного существования фактов аберрации звезд, изотропного реликта и отрицательного результата эксперимента Майкельсона -Морли. Способна дать объяснение нарушению закона всемирного тяготения в масштабах галактик, скоплений галактик и метагалактики.  А так же, многие иные эффекты находят объяснение в рамках настоящего ракурса взгляда на проблемы.
 Суть теории заключается в квантовании по всему спектру частот, к которому здесь относится вся существующая материя, а не только так называемый спектр ЭМ излучения. То есть,  кванты ультрафиолета, рентгена, гамма - кванты переходят в электроны как кванты частоты того же основного поля. Соответственно, протоны так же "квантуются" и допускается экстраполяция, в русле заявляемой функции, в область более качественно тяжелых частиц, типа топ-кварка. Следовательно, в направлении противоположном по частоте от ЭМ диапазона, мы наблюдаем гравитационные, пространственные и субпространственные частоты. Весь частотный спектр, соответствующие диапазоны частот, относятся к соответствующим силам (ядерным, ЭМ, гравитационным), которые пропорциональны соответствующей частоте. Связь между существующими и возможными к существованию взаимодействиями, силами осуществляется через представление о функции, жестко обуславливающей все существующие здесь кванты: протоны, электроны, фотоны, нейтрино (гравитоны) и возможные: кварки, космотоны, определяющей порядок их взаимопревращения. Источником такого представления о всеобщей структурности послужила критика представления о бесконечности, как неопределенности, призванной по необходимости обслуживать плоскую Евклидовую математику, по сути, следствием которой является вся современная высшая математика, так же не способная обойтись без представления о бесконечности. Такая математика "безобидна" для макромасштабов, но для, как видим, особых, неведомых  древним и поздним творцам её, микро и мега масштабов ее аксиоматичная бесконечность может иметь решающее значение в смысле истинности всех построений. Отбрасывая эту категорию с целью получить некую определенность в масштабах Вселенной, мы вынуждены прийти к иерархической структуре с пределами и уровнями, по достижении первых. Все это является основанием для заявления иного логарифмического распределения и исчисления, связанного со всей Вселенной, как основной единице, с последующим распределением счета по логарифмическим уровням, что, в итоге, приводит к минимально определяемому и, соответственно, максимально определяемому значению, в силу заявляемой парадигмы. Это исчисление и математическая гипотеза привязываются к объективно существующей функции такого же уровневого квантования, изложенного выше. Основной и определяющей величиной в настоящей теории является длина волны всегда структурированного, здесь, поля. То есть, масса является количеством частоты стоячей волны сгустков поля. Сила предстает как эффект резонанса, интерференции волн и так же в итоге определяющаяся частотой (количеством взаимодействующих гребней). Вследствие заявляемого, состояние материи определяется массой (количеством частоты). То есть, по мере увеличения массы появляется дополнительный уровень структуры ЭЧ или вещества в состоянии глобального атома, когда гравитационные силы массивного объекта, достигая определенного предела напряжения, генерируют соответствующее ЭМ и, соответственно, поле ядерных сил. То есть, вещество при определенном пределе массы, переходит в состояние общей структурной волны по объему, без ЭЧ. В результате, зажигается звезда или возникает более мощный объект, но всегда с подобной структурой ГА.
Таким образом, вещество, здесь универсальное поле, всегда находится в квантовом состоянии вне зависимости от частоты колебания, всегда присущего последнему. Соответственно, сами кванты, в пику представлению Планка, ввиду всеобщей структуры, так же имеют неоднородную частоту и должны всегда иметь такие же, как и в общем виде, распределения на центр и периферию, ядро и оболочку. То есть, здесь частица в двухщелевом эксперименте  действительно проходит через обе щели одновременно и действительно имеет место быть нарушение интерференционной картины при малейшем воздействии в области одной из щелей. Все до предела просто, как видим, (при такой функциональности распределений). Туннельный эффект, так же, выглядит как естественный переход частоты из уровня на уровень, согласно заявляемого алгоритма, функции взаимосвязи квантов. Все происходит в совершенно понятном физическом представлении. Квант альфа-частицы просто "перетекает" из одного уровневого состояния в другой, ведь здесь нет представления о частицах в составе иных частиц, все происходит по единому закону. Принцип Паули и валентность внешних электронов,  объясняются тем, что на орбиталях, здесь узлах стоячей волны электронного уровня частот, нет, собственно, электронов, последние  существуют только в свободном виде и, соответственно, мощность узла стоячей волны электронных частот, генерируемых ядром, строго ограничена. Больше "двух электронов" на уровне, в узле стоячей волны, не может быть принципиально. Следовательно, и размер электрона должен соответствовать вычисляемому по формуле де Бройля, то есть, в половину размера атома, так как вычисляется средняя длина волны электрона, при раскладе этой средней длины мы получим размер периферии волны равным размеру атома. Излучение и поглощение электроном фотона  выглядит как простое увеличение диаметра атома на фотонную частоту и, соответственно, уменьшение. Периодичность свойств атома как достраивание структуры атома от узлового состояния (заполненный период) и до следующего узлового состояния. Индивидуальность спектра излучения элементов индивидуальностью структуры элементов. Каждый элемент здесь имеет уникальную структуру, начиная от индивидуальной структуры ядра, где нет протонов и нейтронов, а есть доказанные энергетические уровни ядра и до соответствующих частотных уровней  "электронов". ЭЧ частицы и фотоны здесь взаимопревращаемы по определению и, понятно, откуда берутся, например, электроны в ядре при радиоактивном распаде ядра. Их как и иных частиц не может быть в составе ядра все это только рекомбинация экстремума, волны, силовой линии, (здесь плоскости) поля в соответствии в конкретными условиями. То есть, этой силовой плоскости безразницы во что рекомбинировать. Все зависит от условий, количества отмеренной плоскости. Она всегда дробится на дозволенные комплексы, уровни. Атом здесь имеет гравитационное и пространственное поле, в соответствии с заявляемой функцией, прежде всего, по определению, предрасположенные к созданию общего соответствующего поля с иными атомами, в рамках глобализации внешней частоты единого силового комплекса объекта (волнового комплекса, расположенного в логарифмической функциональности). Подобными эффектами объединения (разъединения) полей можно объяснить выделение или поглощение "энергии" при соответствующих взаимодействиях соответствующих полей, частот. В настоящем ракурсе, магнитное поле планет является функцией только массы, как результат преобразования гравитации в магнитное поле, при пределе напряженности последней  в центре планеты. Экстраполяция этого же процесса приводит  к образованию юпитеров, бурых карликов (при соответствующих пределах массы) и далее соответственно "общей последовательности небесных тел", в пику главной последовательности звезд. Общая последовательность  включает и планеты, и звезды, и черные дыры и блазары с квазарами (здесь предшественники блазаров). Черные дыры и блазары здесь, понятно, представляют стандартный ГА, с соответствующим дополнительным к звездам, уровнем частоты, ядром.  Черные дыры, вследствие квантового преобразования, представления о пределе напряженности поля, не являются сингулярностями принципиально, а излучают в стандартном режиме, как и остальные звезды, правда интенсивность излучения и спектр характерны, функциональны массе. Аккреционные диски, якобы наблюдаемые, могут представлять собой просто внешнюю оболочку "стандартной звезды" - черной дыры. Иллюстрацией в этом смысле могут быть квазары, являющиеся здесь очень массивными объектами и имеющими яркую периферийную сферу, подобную яркой сфере черной дыры, тем не менее, это не аккреционный диск, это стандартная конструкция центр -периферия. Доказательством именно такого взгляда, в частности, на гравитационные эффекты(квантовое состояние, по функции, гравитационного поля конкретного объекта), служит факт обнаружения плеяд новых звезд вокруг черных дыр, стабильные орбиты звезд в непосредственной близости от черной дыры в центре Млечного Пути. Стабильные нитевидные структуры рядом с объектом Стрелец А (черная дыра нашей галактики, кстати, в инфракрасных лучах она сверкает как тысяча солнц). Невероятная энергия, выделяемая во время взрыва сверхновой здесь легко объяснима, как одновременная рекомбинация всей частоты, массы периферии звезды, в основном, в гамма излучение. Да и сама причина взрывов массивных объектов заключается в квантовом состоянии последних, то есть существуют обусловленные пределы масс (для иллюстрации квантового состояния можно привести принятые пределы Чандрасекара, Оппенгеймера), по достижении которых, вследствие постоянного уменьшения массы на излучение, должна произойти квантовая рекомбинация состояния звезды или иного массивного объекта, так как заявляемые состояния пределов частот это обуславливают. Здесь, факт существования эфира в факте аберрации звезд и реликта как АСС, при одновременном его отсутствии у поверхности Земли, объясняется через представление о глобальном атоме, когда пространственные и гравитационные частоты образуют общую стоячую волну, автономное гравитационное и пространственное поле массивного объекта, переходящее, в пределе, в иное состояние. То есть образуется автономный "эфир" и, сосответственно,  уровневое разграничение со всеобщим "эфиром" в форме реального гравитационного и пространственного полей.  Следовательно, объясняется представление о гравитосфере планет и иных объектов, имеющее реальное проявление в "нарушениях законов гравитации при космических полетах". В масштабах галактики и скопления галактик квантовое состояние гравитационного поля (когда ускорения не уменьшаются стабильны по мере удаления от центра, например, галактики) способно создать иллюзию наличия темной материи, соответственно, квантовое состояние пространства в масштабах метагалактики (эффект ускоренного расширения Вселенной), иллюзию темной энергии. Здесь объясняются и иные эффекты, например, заявляемый парадокс абсолютной резкости изображения космических дальних объектов. Если бы поля пространственные и гравитационные не составляли единого комплекса  с ЭМ, то есть, если бы фотоны не летели по гравитационному полю, определяемому в пространстве, то невозможно понять, почему небо на предельном удалении не серое, как должно было бы быть при свободном полете фотонов. Здесь же траектория движения фотона всегда конкретно определена массами во Вселенной, что определяет исключительную точность попадания фотонов в одну и ту же точку , что и обеспечивает абсолютную резкость изображения.
Изменено: Алексей Трофимов - 23.04.2009 09:28:20
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
***

............................................................ Супер! ..............................................

***

Что еще сказать?  :)   Читается легко - на одном дыхании.
Огромнейшее поле информации к размышлению. Думаю, что и обсуждение не заставит себя долго ждать.  С появлением этого  Вашего, Алексей,  только что верхнего поста, тема  несомненно   должна приобрести  мощное  "второе дыхание". Полагаю, она сейчас просто-напросто на него обречена... :)
И как бы дальше не сложилась судьба ГР -  в любом случае, Алексей, Ваши  усилия достойны настоящего уважения. Такой чистоты  подготовленный материал, -  большая редкость на этом форуме.  С Богом, как говорится!  

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 22.04.2009 20:08:44
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Такой чистоты подготовленный материал, - большая редкость

"Эфир" тоже чист или потрескивает .... :D
К сожалению, математика вне дифференцирования, вне "очевидных" истин Аристотеля и Евклида, не принимается. Функция "принципа неопределенности", дискретность, прочие навороты "новой математики", выглядят экзотикой, по сравнению "со старым добрым интегралом". Без математики, теории, теория мертва.
Нет уверенности, что среди математиков  найдутся люди, способные воспринять и развивать эти идеи.
Замкнутый круг.
Изменено: Алексей Трофимов - 23.04.2009 20:10:53
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
В "гипотезе развития", защищаемой Алексеем Трофимовым, определено, что "основной и определяющей величиной является длина волны всегда структурированного здесь поля". При том, что гипотеза "относится к области квантовой теории".
Что же такое квант? Английский физик Рэлей получил точный, с точки зрения классической механики, закон распределения плотности энергии излучения абсолютно черного тела по всем частотам излучения. Однако, этот закон не соответствовал экспериментальным данным. Ошибка заключалась в том, что Рэлей имел в виду непрерывный характер излучения.
Немецкий физик  Планк сообразил, что вещество не может излучать или поглощать энергию иначе, как определенными порциями - квантами. Ученый вывел формулу, где энергия кванта равняется произведению частоты излучения на универсальную мировую константу - постоянную Планка. И получил новый закон распределения спектральной плотности энергии излучения абсолютно черного тела. Это полностью соответствовало эксперименту.
После того, как Эйнштейн объяснил явление фотоэффекта дискретной природой света, гипотеза Планка получила всеобщее признание. Кванты света стали называть фотонами.
Учивывая открытую Максвеллом  электромагнитную - волновую - природу света, большинством физиков был признан корпускулярно-волновой дуализм: в одних случаях свет ведет себя как волна, в других - свет представляет собой поток фотонов.
Таким образом, энергия кванта зависит в принципе только от одной величины - частоты излучения. И здесь, пожалуй, единственная точка соприкосновения признанной квантовой физики и "гипотезы развития" (ГР). Только у Планка частота определяет энергию кванта, что и легло в основу квантовой физики.
ГР объявляет квантами все элементарные частицы и всю существующую материю до черных дыр. Все заключено в "рамки глобализации внешней частоты единого силового комплекса, расположенного в логарифмической функциональности"
{"Выражается сильно русский народ!" - говаривал Н. В. Гоголь}.
Но вот заявлено совсем уж круто: "Масса является количеством частоты стоячей волны сгустков поля". С массой, конечно, и у Эйнштейна не все в порядке, но, по крайней мере, установленная размерность массы в граммах сохраняется в его известной формуле. Но вот как перейти от грамма к герцам, непонятно.
Разве что презентуется "стыкующая" размерности - новая универсальная константа типа гравитационной постоянной или той же постоянной Планка. Да и что такой "количество частоты". В чем оно измеряется?.
Да, квантовой частице (только, ради Бога, не "квантам частоты") можно сопоставить реальное поле в пространстве - квантованное поле. Для электронов, например, - это электрон-позитронное поле. Оно описывается особой величиной - плотностью тока, распределенной в пространстве.
Но вот что считается принципиально важным: если имеется в виду поле, то нет частиц! И - наоборот, если измеряются параметры частицы, то отсутствует поле!
В разные моменты можно наблюдать или поле, или частицу.
Это пытается опровергуть автор ГР?
И, все же, есть в гипотезе рациональное зерно. Нечто похожее на калибровочную теорию. Все еще впереди! Желаю автору успехов!
Цитата
Анатолий Осовский пишет:
С массой, конечно, и у Эйнштейна не все в порядке, но, по крайней мере, установленная размерность массы в граммах сохраняется в его известной формуле. Но вот как перейти от грамма к герцам...

Можно... Найти вариант... Ответа. Только для этого конкретно надо уяснить, что же вам, Анатолий, рекомендовал участник под никнеймом "Учёный"... От рекомендаций которого вы сюда шарахнулись... А смысл шарахаться? - "Пуля догонит".
Рассуждения на тему закона всемирного тяготения (развитие 01)(часть2), Философия и физика

Цитата
Учёный пишет:
Цитата Анатолий Осовский пишет: Так получила признание общая теория относительности (ОТО), которая в то же время является более общей теорией тяготения.

Повторяем для тех кто не в курсе. http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic...?PAGEN_1=1
"Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия". (Екклесиаст. Гл. 7. Ст. 25)

А вариант... в общем-то - такой.
Слоняется по И-нетовским форумам, где вопросы, касающиеся уяснения законов природы, обсуждаются, некто, называющий себя - "Regent_Korovjev". Так, он заявляет, что является "личным киллером" - как раз участника, что под никнеймом "Учёный".

А этот "Regent_Korovjev" типа клянчит у всех, к кому обращается, чтоб те откликнулись на его просьбу: "С вас бы за указание на четверть литра...поправиться...бывшему регенту."
А "Учёный" - мне стакан проспорил, давно уж как - пять лет тому назад.
Короче - ставите вы этому самому бывшему регенту четверть литра... если он всамделе подойдёт к убивству... ну, неужели с четвертинки хоть полстаканом с будущим покойником не поделится чисто по доброте душевной? Только будущему покойнику перед отбывкой на тот свет ещё и нажираться? А долг же дело священное? Вот, может "Учёный" со мной и рассчитается... А я - вам - подскажу, если так вам и будет непонятно то, про что это вы.  
;)
Ailav (стремглав): "А смысл шарахаться? - "Пуля догонит".

Ну да, конечно: по-пуля-рная литература - дура! Не столько догоняет, сколько достает. Но вот штык - отточенная наука - точно, молодец!
То-то, я замечаю, многие здесь от него пытаются увернуться. Отшутиться.
Но что есть жизнь без науки?
И, естественно, наука - без жизни?
Изменено: Анатолий Осовский - 24.04.2009 12:58:57 (Неточность)
Цитата
Анатолий Осовский пишет:
Но вот штык - отточенная наука - точно, молодец!

Всяко бывает. Бывает, что некоторые умудряются на родной сестре подхватить полторы длины окружности. А мне такие ухарцы встречались, что, если у некоторых имелась перспектива о них, об этих ухарцах,  только плохо подумать, так оне и подумать-то не успевали, как оказывались в отключке.  :)

Цитата
Анатолий Осовский пишет:
То-то, я замечаю, многие здесь от него пытаются увернуться. Отшутиться. Но что есть жизнь без науки? И, естественно, наука - без жизни?

Бывает... заметить замечаешь, а не доглядишь. См. выше.

Но насчёт науки и жизни... это, навродь, не тот раздел...  :|

Цитата
ailav пишет:
в его известной формуле.

Экспериментальные подтверждения известной формулы - плз.  :)

АлексеЕЕй?
Цитата
Анатолий Осовский пишет:

" ... а вот заявлено совсем уж круто: "Масса является количеством частоты стоячей волны сгустков поля". С массой, конечно, и у Эйнштейна не все в порядке, но, по крайней мере, установленная размерность массы в граммах сохраняется в его известной формуле. Но вот как перейти от грамма к герцам, непонятно.
Разве что презентуется "стыкующая" размерности - новая универсальная константа типа гравитационной постоянной или той же постоянной Планка. Да и что такой "количество частоты". В чем оно измеряется?.
Браво, Анатолий! Наконец-то нашлась еще хоть одна живая душа, обратившая на это внимание.... :D
***
Уже почти, как полтора года назад,  я точно так же сему изумился. И тогда же, буквально не сходя с места,  я накатал было кое-какие свои рассуждения по сему поводу (привожу их сейчас ниже). Алексей , естественно, тогда тоже не преминул ответить, - ну, и иными словами, - диалог у нас какой-то более-менее состоялся. Но вот его завершение  смазалось отчего-то.... Никто не подсуетился и к диалогу тогда так и  не подключился,. - тут народ как, - когда до конкретики какой-то дело доходит, - скучно всем делается. Вот и сошло тогда обсуждение  на нет.....
Может, вместе с Вами, Анатолий, хотя бы сейчас вернемся к этому? Интересно ведь...

Ну, а сейчас, - вот как это тогда происходило... :D
***
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Алексей Трофимов:

Рассматривая приведенную формулу лямбда = h/mc можно заметить, что это по сути соотношение неопредленностей Гейзенберга дельта х *дельта p = h так как mc это импульс. Тем более "странно", почему никто не замечает, что из этого ракурса следует - размер электрона равен половине среднего размера атома и , следовательно, ни о какой планетарной модели речь не идет равно как и об орбитах "электронов".

Более того, если мы запишем это соотношение в форме

лямбда*m*c = h и примем во внимание следствие ГР о том, что масса и длина волны жестко связаны, (неизбежный структурализм ГР), то это позволит записать произведение лямбда * m, например, через M и следовательно формула приобретет вид

M*c = h

Рассматривая это выражение можно заметить, что М должна являться переменной величиной, так как, являясь характеристикой частицы, имеет индивидуальное значение для каждой.

Таким образом, в формуле Mc = h скорость c не может являться константой. То есть, подобные построения противоречат СТО, в части постоянства скорости света для всех частиц. Здесь следует, что скорость "постоянна" для отдельной частицы, являясь равноправной характеристикой частотного комплекса. Другими словами, для каждой частицы существует своя определенная скорость.

А все потому, что лямбда mc = h

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Петр Тайгер:

Мне особенно нравится вот это волшебное превращение из

« лямбда  mС »

в

«МС».

и потому, мол, вот как все просто –

«МС = h».

М – переменная,
h – постоянная,

и, ясен пень, С никак не может быть константой, и сей факт, конечно же, ставит под сомнение всю сегодняшнюю физику как таковую... :D  

***
Хорошо. Начнем с определений, наполненных хотя бы какого-то физического смысла.
Допустим, я не знаю ГР Алексея Трофимова  и оттого действую, как махрово закоренелый классически-традиционный ортодокс....   :)  .

***
Вещество излучает или поглощает энергию квантами (порциями), пропорциональными излучаемой или поглощаемой частоте. Энергия одной порции (кванта):

E = h  частота.

Частица взаимодействует с фотонами света, облучающего частицу. Здесь существенно, что фотон, характеризируемый волновыми параметрами .является в то же время носителем определенной энергии и количества движения. Давайте даже скажем так – носителем свойств «частицы света». Теперь смотрим. В наших рассуждениях появилась «энергия». Продолжаем дальше. Мы должны учитывать в своих дальнейших рассуждениях волновые и корпускулярные свойства фотона и как они повязаны с понятим «энергия». Это ортодоксальная классика. В одних ситуациях свет ведет себя как волна, а в других ситуациях свет ведет себя как поток частиц (фотонов).

Фотон обладает энергией

Е = h  частота.

Частица с энергией Е обладает массой

m = E / C ^

C ^ - (C в квадрате, прим. П.Тайгер).

Фотон – частица, движущаяся со скоростью света С.

Мы знаем, что фотон - это особая частица – он может существовать только в движении со скоростью С и никогда в отличии от других частиц не имеет массы покоя.

Получаем:

h  частота = mC ^

Импульс фотона p = mC и,

следовательно равен

p = h  частота / C,

ну, или

р = h / лямбда.

Эту формулу-закон, устанавливающий зависимость длины волны, связанной с движущейся частицей, от импульса частицы, как известно, и получил Луи де Бройль.

Лямбда = h / p.

p = mC.

Лямбда = h / mС.

h = лямбда  mC.

h – константа

лямбда – переменная,

m – изменяющаяся.

Почему никто еще тогда, во времена Луи ле Бройля (1924 г.) не «уплотнил» произведение лямбда  m до символа-константы  M, вроде бы, тоже понятно: хотя визуально в формуле и просматривается жесткая конструкция взаимоувязки массы и длины волны.

Что ж, - проследим еще раз:

Е = h  частота, или

Е = h /лямбда

(лямбда – переменная).

Е = С ^ / m

( m – переменная),

получается:

h  частота = mC ^,


но с какого вдруг такого перепугу здесь компоновать дуализм проявлений волны и корпускулы в нечто единое в виде какого-то странного символа М?

***

h  частота – это волновые свойства фотона в левой части уравнения, а  m - это фотон как частица c массой m в правой части уравнения.

Частица потому, что фотон приобретает массу в движении.

Движение – это импульс фотона p, равный, как и полагается:

mC.

Разделили мухи от котлет, так сказать.

Дальше понятно (крутанемся белкой в колесе…) –

p = h  частота, или

p = h /лямбда.

Сразу же после опубликования такого рода хода рассуждений Л. де Бройля Дэвиссон и его коллега Д. Джермер установили, что такие частицы, как электрон дифрагируют как волны, а длины этих волн полностью соответствуют формуле Л. Де Бройля.

***

И только уже отталкиваясь от этих рассуждений, Гейзенберг через три года, в 1927 году (принцип полной неопределенности импульса частицы при знании ее точной координаты, и наоборот, полной неопределенности координаты частицы при точном знании импульса частицы), установил предельную точность, с которой можно одновременно определить координату и импульс частицы, и получил то соотношение неопределенностей, которые в самом начале одного из своих предыдущих постов приводите и Вы, Алексей:

дельта икс умножено на дельта р  = > h,

где дельта х – неопределенность в значении координаты, а дельта р – неопределенность в значении импульса. Ну, и так далее, кто знает физику хотя бы в пределах школьного курса, - тем все не надо дальше рассказывать. Позволю себе лишь напомнить всем, - там как? Малая длина волны света, благоприятная для локализации частицы в пространстве координат, означает применение фотонов, несущих большую энергию и способных, ясен пень, сообщить частице большой толчок, и тем самым сильно нарушающих ее локализацию в пространстве импульсов. Применение же фотонов малых энергий означает использование света большой длины волны, что приводит к расширению всех дифракционных полос и к уменьшению точности локализации частицы в обычном (координатном) пространстве.

P.S.

По моему, Алексей, всё в этих двух ребят, Л. Де Бройля и Гейзенберга логично объясняется Волновые свойства в левой части, корпускулярные – в правой части уравнения. И лямбду умноженную на массу движущейся частицы – эт-т они воспринимали не в соединении каком-то, производящем непостоянного свойства символ-призрак М (массу), а в разделении понятий. Поэтому у них и скорость света С, – константой всегда постулировалась.

***

Не знаю, прав ли я иль нет в своих выводах, - честно, - Вы, Алексей, немного посеяли во мне какое-то сомнение, - червь, так сказать сомнения меня теперь гложет. Но тут, в принципе, я вроде как и ни при чем, - что я сделал?  ;)  Просто взял, да и воспроизвел в своей интерпретации рассуждения чужие, воспроизвел так, как это до сих пор понимал.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Алексей Трофимов:

Если Вы так принципиально таких вещей не перевариваете, то можете не рассматривать в таком аспекте. Я это делаю для удобства математического анализа. Очевидно в любой компоновке символов, что вопросы к произведению лямбда m остаются те же. Действительно ли это константа, исходя из формулы, или все-таки переменная?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Петр Тайгер:

Компоновать символы в формулах можно как угодно, но я попытался все же увязать компоновку, вкладывая в это определенный физический смысл, - а попросту говоря, - попытался воспроизвести ход рассуждений Луи де Бройля и Гейзенберга. Не думаю, что они вот так просто взяли, да и не "заметили" "лямбда умноженное на m ".

А что касается Вашей реплики-вопроса, Алексей:

«…Действительно ли это константа, исходя из формулы, или все-таки переменная?...»

...который в другой оранжировке звучит как:

" Можем ли мы в этой связи рассуждать о постоянстве или нет скорости света?",

то, если мои соображения, изложенные в предыдущих постах показались не в достаточной степени убедительны, что ж, продолжим рассмотрение этого вопроса и дальше. Вопрос то на самом деле очень и очень занимательный. И спасибо Вам за его постановку. В любом случае, допустим, меня Ваши формулы что называется, - "зацепили" сразу, с пол-оборота. Сколько раз я эти формулы видел, а вот в таком аспекте, как это сделали Вы простым манипулированием в них символов - с такой позиции, признаться, не догадался бы рассмотреть. Но, еще раз говорю, - это действительно по настоящему занимательно. Будет приятно эту проблемку продолжить. Думаю, что и народ подтянется сюда - тут же, наконец, формулы все же! А не пустые "балачки" о том, чья перевесит в том или ином спектре проблем..

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Алексей Трофимов:

Вы, уважаемый Петр, вынуждаете занять совершенно "безавторитетную" позицию, то есть с открытым забралом, "на равных" с такими корифеями, как Луи де Бройдь. Тем более известно, что он был из знаменитого аристократического роду племени. Прямо в краску мну вгоняете)))

Ну так вот, у уважаемого де Бройля не было идей подобных ГР. Для него достаточно было заявить, что частица обладает сопутствующей волной и поэтому запись соотношения в форме лямбда = h/p была вполне достаточной. Для меня же, обладающего идеей, что частица это структурированный волновой комплекс, где центральная часть комплекса играет роль частицы, а периферийная, соответственно, сопутствующей волны,интересно в этой формуле именно соотношение длины волны и "массы". То есть ошибки никакой нет, а все делается с умыслом.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Петр Тайгер:

Да, конечно,- и это я, естественно, давно "просек"...  Я всего лишь прокрутил ролик того, как "лямбда умноженная на m" выглядит в привычном свете традиционно-классических квантово-полевых представлений. Дело тут в другом-то, Алексей. Вы, придумав концепцию ГР, но тем не менее пытаетесь ее обкатать в рамках того математического аппарата, который был создан еще в 20 -х годах прошлого века исключительно для потребностей именно такой квантово-полевой исследовательской программы , которая на основе "орбитальной модели атома" создала потом все необходимое для последующего развития ныне здравствующих прикладных технологий. Все многое из предсказанного этой программой впоследствии эксперементально блестяще подтвердилось. Критерий истины, как любил говаривать классик - практикой был подтвержден.

Нужна, Алексей, для Вашей концепции, как мне кажется (перекрещусь на всякий пожарный... ) совсем другая тут матмодель. Новое вино в старые меха, как известно, - не очень -то.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Алексей Трофимов:

Действительно, взимоотношения длины волны частицы и ее массы вовсе и не простые. С одной стороны связь жесткая обратнопропорциональная, что является подтверждением идеи модуляции, "создающей массу". С другой стороны, это приводит к выводу о том, что для всех частиц существует постоянная (длина), которая просто напросто по разному модулируется, компонуется для разных частиц. Это, в свою очередь, вызывает сомнения, так как с точки зрения ГР мы имеем дискретный спектр комплексов частот, то есть мир не делится на принципиально микро, макро и мега. К тому же и источники этой формулы, наряду с универсальными для всех категориями, содержат постулат о постоянстве скорости света и отсутствия, в связи с этим, массы. в частности. фотонов. Да и формула Планка критикуется, в частности, в выcказываниях ailav. Действительно, так же и с точки зрения ГР, получается, что масса это интеграл не только частоты, но и амплитуды по "элементарной" длине дэ эль. Просто говоря "в формулу Планка" должна входить еще и амплитуда.Но замечу, что речь идет вообще-то о другой формуле, так как Планк делал утверждения относительно "энергии", которая здесь не рассматривается. Вы же представляете, что это не потому, что я так хочу, а из представлений ГР о том, что частица это модулированная длина. Если я высказываюсь путанно и непонятно, то вы прямо так и заявите, не надо молчать ……  :)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 24.04.2009 19:24:55
Страницы: Пред. 1 ... 235 236 237 238 239 ... 693 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Математика как метод познания в гносеологии