Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 183 184 185 186 187 ... 287 След.
RSS
Что такое пространство?
M.Reynolds, 01.08.2015 14:02:24 :
Цитата
Вы не можете видеть размер сегодняшней Вселенной.
Вы видите прошлое.
Уф! Ну наконец-то. Вот это же самое я вам и говорю.
А вы что утверждали? Вы же утверждали, что "Видимая Вселенная".
M.Reynolds, 26.07.2015 11:02:16 :
Цитата
Видимая Вселенная имеет протяженность примерно 46 миллиардов (4,6 х 10^10) световых лет. И это в каждом направлении, т.е. это радиус видимой (наблюдаемой) Вселенной.

Если мы не можем видеть размер сегодняшней Вселенной, то какая же она тогда "Видимая"? Это уже не видимая за горизонтом событий бОльшая часть (с толщиной слоя сферы от 14 млрд.св.лет до 46 млрд.св.лет) нашей Вселенной. Видим и можем называть видимой гораздо меньшую часть нашей Вселенной - до радиуса в 14 млрд.св.лет от нас. Но не всю нашу Вселенную.

По-моему вопрос исчерпан. Все довольны.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 01.08.2015 14:23:55
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вася, не нервируйте меня))
Моя цитата верна:
Цитата
Видимая Вселенная имеет протяженность примерно 46 миллиардов (4,6 х 10^10) световых лет. И это в каждом направлении, т.е. это радиус видимой (наблюдаемой) Вселенной.
Вспоминаем:
Реальные размеры шарика, который вы видите на фотографии - гораздо больше.
Вы смотрите не на ту Вселенную, которая сейчас, а на её изображение в прошлом.
Если вы фотографируете Вселенную, да? вы получаете её снимок в прошлом.
А сейчас - размеры этой видимой Вселенной совсем другие.

Видимая Вселенная - имеет другие размеры.
Что непонятного?
Вы же другую Вселенную не видите? а размеры, которые вы видите - ненастоящие, это снимок из прошлого.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Вася, вот скажите, что вы находите противоречивого в этих словах?

- Видимая Вселенная больше, чем кажется.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
M.Reynolds, 01.08.2015 14:45:47 :
Цитата
Видимая Вселенная - имеет другие размеры.
Вы сами себя запутали. "Другие размеры" имеет та часть нашей Вселенной, которая нам не видна. Так как можно называть её "Видимая Вселенная"? Видя хвост упомянутого выше кота за косяком двери, вы утверждаете, что видите всего кота. Кот при этом косяком двери разделяется на видимую и невидимую части. Согласны?

Цитата
Вы же другую Вселенную не видите? а размеры, которые вы видите - ненастоящие, это снимок из прошлого.
И тут же вы утверждаете, что "Видимая Вселенная - имеет другие размеры."
Если "не видите", то почему "Видимая Вселенная"?
Вы можете видеть не видимое?
Вы не можете понять, что наша Вселенная разделяется горизонтом видимости на видимую и невидимую части? Попытайтесь, это не сложно.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
M.Reynolds, 01.08.2015 15:32:39:
Цитата
Вася, вот скажите, что вы находите противоречивого в этих словах?
- Видимая Вселенная больше, чем кажется.
В этой фразе нет противоречий. В этой фразе есть внутреннее самоотрицание.
Это потому что в ней есть неточность и недосказанность. А именно: всё то, что больше, чем кажется - невидимо.  Это потому, что здесь не указан размер "Видимой Вселенной", но который есть в вашем первом утверждении:
M.Reynolds, 26.07.2015 11:02:16 :
Цитата
Видимая Вселенная имеет протяженность примерно 46 миллиардов (4,6 х 10^10) световых лет. И это в каждом направлении, т.е. это радиус видимой (наблюдаемой) Вселенной.
И это всё меняет. Видеть далее 14 млрд.св.лет мы не можем. А кажется что-то нам или не кажется - это уже второй вопрос. Нельзя называть видимым невидимое.

Поэтому ваше утверждение "Видимая Вселенная больше, чем кажется" своим "больше" захватывает невидимую часть нашей Вселенной, что делает слово "Видимая" не приемлемым. Правильным будет выражение: Наша Вселенная больше, чем нами видится.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вася, а вы знаете, что такое космологический горизонт?
Вы знаете, что мы можем наблюдать объекты, которые удалились от нас на большие расстояния, чем произведение скорости света на возраст Вселенной?

Почитайте статью Сергея Попова, д.ф.м.н. из ГАИШ:

Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной.
Цитата
Типичная путаница со сверхсветовыми скоростями убегания и возможностью наблюдения таких источников связана с тем, что используют формулу для релятивистского эффекта Доплера, в которой стремление красного смещения к бесконечности соответствует стремлению скорости к скорости света. Т.о., говорят, следуя этому заблуждению: "наблюдать галактики, убегающие со скоростью больше световой, нельзя, т.к. они находятся за горизонтом". На самом деле они находятся за сферой Хаббла, которая не является горизонтом, а потому их можно прекрасно наблюдать. В некоторых моделях горизонт и сфера Хаббла могут совпадать, но, по всей видимости, мы живем во Вселенной, где горизонт шире сферы Хаббла.
Мы можем наблюдать (и наблюдаем) источники, которые и в момент излучения, и сейчас имеют скорость убегания, превышающую скорость света. Расстояния до далеких объектов превышают произведение скорости света и возраста Вселенной. Расстояние, на котором скорость убегания сравнивается со световой, не является горизонтом (т.е. границей видимой части Вселенной), и вообще не является физически выделенным расстоянием (объекты прямо перед этой границей и прямо за ней ничем не отличаются принципиально, как не отличаются и условия их наблюдений). Горизонтом наблюдаемой Вселенной является горизонт частиц, на нем источники имеют бесконечные красные смещения.
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Поэтому как минимум - то, что мы видим лишь на расстоянии 14 млрд. св. лет - это неверное суждение. Поэтому я вас увещеваю - давайте не будем горячиться и примем мою, нормальную и непротиворечивую фразу.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
M.Reynolds, 01.08.2015 16:27:43:
Цитата
Поэтому как минимум - то, что мы видим лишь на расстоянии 14 млрд. св. лет - это неверное суждение. Поэтому я вас увещеваю - давайте не будем горячиться и примем мою, нормальную и непротиворечивую фразу.
Нет. Ваша фраза самоубийственна.
Она имеет внутри себя самоотрицание.
У вас своя фраза, а у меня своя:
Наша Вселенная больше, чем нами видится.
И то что больше, чем нами видится невидимо для нас.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Я про другую фразу, которую вы начали критиковать изначально:
Цитата
M.Reynolds:
Видимая Вселенная имеет протяженность примерно 46 миллиардов (4,6 х 10^10) световых лет. И это в каждом направлении, т.е. это радиус видимой (наблюдаемой) Вселенной.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Потому что то, что говорите вы - неверно:
Цитата
Вася из Минска пишет:
И это всё меняет. Видеть далее 14 млрд.св.лет мы не можем.
Мы можем видеть дальше.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Страницы: Пред. 1 ... 183 184 185 186 187 ... 287 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Что такое пространство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее