Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Частый посетитель

Сообщений: 946 Баллов: 26 Регистрация: 16.10.2010

09.08.2013 02:47:45

Цитата
Техрук пишет: Так вот... Если что то вероятно - это будет.

Или не будет - на то она и ВЕРОЯТНОСТЬ

Цитата
Техрук пишет: Что задает вероятность?

В контексте темы беседы - наличие дисперсии определённых генетических признаков - ув. Don Pavlensio об этом писал выше.

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #952

09.08.2013 02:54:55

Цитата
suuri76 пишет: Или не будет - на то она и ВЕРОЯТНОСТЬ

Окунитесь в математику статистики.
Конкретные события делятся на вероятные и маловероятные.
Фишка в том, что что то все равно будет.

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #953

09.08.2013 02:59:44

На примере лотереи можно видеть что кто то выиграет с близкой 100% вероятностью.
Другое дело определить кто.
Тут и начинают плодится нули.
А зачем нам знать кто?
Можно создать ситуацию, что при любом исходе получить свой процент.
Природа так и поступает.
Важен сам факт лотереи.
А кто конкретно и сколько выиграет - ненужные подробности.

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Техник

Частый посетитель

Сообщений: 4675 Баллов: 45 Регистрация: 11.10.2007

Имя #954

09.08.2013 07:07:57

Цитата
Техрук пишет: На примере лотереи можно видеть что кто то выиграет с близкой 100% вероятностью. Другое дело определить кто. Тут и начинают плодится нули. А зачем нам знать кто?

Да. Скажу больше - реализуется не самый оптимальный вариант, а первый же более-менее приблизительно подходящий в данных условиях. Для "оптимизации" потом времени будет достаточно.
Аналогия с лотереей: если выпало 6, то выиграть может любой первый угадавший от 5.5 до 6.5.

Ясность - одна из форм полного тумана

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #955

10.08.2013 23:08:07

О происхождении глаз.

"Наши глаза старше мозга, им полмиллиарда лет"
http://it.tut.by/359546?utm_source=news-right-block&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news

Цитата

Таким образом, заключает профессор Лэм, тот тип глаз, что есть у позвоночных, появился около 500 миллионов лет назад. И хоть в то время глаз был еще похож на глаз насекомых и других беспозвоночных, его оптические системы развивались уже независимо, не так, как фасеточные глаза насекомых.
В течение сотен миллионов лет глаза постепенно приходили к тому виду, который мы имеем сейчас, "совершенствуясь" на рыбах, рептилиях, птицах, млекопитающих.

М-да. Совершенствовался.... сомнений в этом нет. Но какой умный глаз, однако. Знал как и куда совершенствоваться. При помощи случайных мутаций и естественного отбора? И кто проводил этот отбор глаз у насекомых, рыб, рептилий, птиц и млекопитающих, которые случайно совершенствовались?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7

Цитата

Вероятно, глаза у всех видов имеют общее происхождение. Этот орган возник один раз и несмотря на различную строение у животных разных типов имеет очень похожий генетический код управления развитием глаза. В 1994 швейцарский профессор Вальтер Геринг (нем. Walter Gehring) открыл ген Pax — 6 (этот ген относится к классу мастер-генов, то есть таких, которые управляют активностью и работой других генов). Этот ген присутствует как в Homo Sapiens так и у многих других видов, в частности у насекомых, но у медуз этот ген отсутствует. В 2010 году группа швейцарских ученых во главе с В. Герингом, обнаружила у медуз вида Cladonema radiatum ген Pax-a. Пересадив данный ген от медузы к мухе дрозофиле, и управляя его деятельностью удалось вырастить нормальные глаза мух в нескольких нетипичных местах[3].
Как установлено с помощью методов генетической трансформации, гены eyeless дрозофилы и small eye мыши, имеющие высокую степень гомологии, контролируют развитие глаза: при создании генноинженерной конструкции, с помощью которой вызывалась экспрессия гена мыши в различных имагинальных дисках мухи, у мухи появлялись эктопические фасеточные глаза на ногах, крыльях и других участках тела[4][5]. В целом в развитие глаза вовлечено несколько тысяч генов, однако один-единственный «пусковой ген» («мастер-ген») осуществляет запуск всей этой генной сети. То, что этот ген сохранил свою функцию у столь далеких групп, как насекомые и позвоночные, может свидетельствовать об общем происхождении глаз всех двустороннесимметричных животных.

Создаётся такое впечатление, что этот «мастер-ген» был и есть очень умный. И умелый. И всегда знал как и куда запускать другие гены и в каком направлении совершенствовать глаза - вплоть до цветного и бинокулярного зрения человека. Наверное он и оптику и шкалу электромагнитных излучений знал и выбрал именно тот диапазон, который надо - световых видимых для глаза волн. «Мастер-ген» - это воистину кудесник эволюции глаза. Интересно откуда он это знал и кто его этому научил?

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ

Изменено: Вася из Минска - 12.08.2013 00:07:23

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.

E-mail

suuri76

Частый посетитель

Сообщений: 946 Баллов: 26 Регистрация: 16.10.2010

Имя #956

11.08.2013 01:22:34

Цитата
Вася из Минска пишет: И кто проводил этот отбор глаз у насекомых, раб, рептилий, птиц и млекопитающих, которые случайно совершенствовались? smile:)

У Пети 100 баксов в месяц, а у Васи 100 000 баксов в месяц - вопрос - с кем, при прочих равных условиях, захочет спариться Маша

Изменено: suuri76 - 11.08.2013 01:28:00 (Ашибки, мать их...)

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #957

11.08.2013 07:56:24

Цитата
Вася из Минска пишет: И кто проводил этот отбор глаз у насекомых, раб, рептилий, птиц и млекопитающих, которые случайно совершенствовались?

Через волчий лес пошли к бабушке Красная Шапочка (с букетиком цветов и корзиной пирожков) и Зеленая Касочка ( с пулеметом и мешком патронов).
Вопрос: кто принесет бабушке в подарок волчью шкурку?

Не судите опрометчиво.

E-mail

donPavlensio

Частый посетитель

Сообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

Имя #958

11.08.2013 10:50:04

Цитата
Вася из Минска пишет: Создаётся такое впечатление, что этот «мастер-ген» был и есть очень умный. И умелый. И всегда знал как и куда запускать другие гены

А у меня создается впечатление, что этот самый мастер-ген попросту очень древний, появившийся еще до зачатков глаз и всем прочим генам пришлось подстраиваться под его работу. При этом до появления глаз он выполнял какую-то другую функцию.

"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец

E-mail

Sapiens Заслуженный посетитель Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007	Имя #959 11.08.2013 12:00:48 http://royallib.ru/book/dokinz_richard/egoistichniy_gen.html Прочитал с наслаждением! Но Васе это вряд ли поможет. Он верит. Не судите опрометчиво.
E-mail

donPavlensio

Частый посетитель

Сообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

Имя #960

11.08.2013 12:42:22

Цитата
Sapiens пишет: http://royallib.ru/book/dokinz_richard/egoistichniy_gen.html Прочитал с наслаждением!

Да, вещь очень толковая и интересная. У меня от прочтения этой книжки что-то в мозгах перевернулось. Еще Васе можно порекомендовать книгу "Слепой часовщик", где Доккинз в частности показывает несостоятельность альтернатив Дарвинизма.

"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец

E-mail

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

Товар добавлен в корзину