И все таки, что есть время? | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #811

15.08.2013 19:30:28

Цитата

eLectric пишет:

Цитата
Логик пишет: Если вспомнить СТО, то не трудно сообразить, что в движущейся системе не время замедляется, а движение. Даже свет движется медленнее

Ва-аще всё не так.

как?

==============

Если приглядеться из неподвижной системы, то можно заметить, что в движущейся системе вертикальная скорость распространения вертикально направленного лазерного луча меньше, чем диагональная скорость фотонов этого луча.

Я не проверял, но есть мнение, что диагональная скорость = s ,следовательно вертикальная скорость распространения светового луча движущейся системы меньше s

Это научно установленный факт, но....
.......но при чём здесь "время" и его так называемое "замедление"?!! :evil:

Замедлиться может только скорость физического процесса .

Изменено: Логик - 15.08.2013 21:09:35

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

eLectric

Постоянный посетитель

Сообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

Имя #812

15.08.2013 20:14:09

Цитата
skrinnner пишет: Ещё бы кто-нибудь сформулировал, что такое "раньше/позже", не применяя понятия "время"...

Ну, "время" уже относят к неопределяемым категориям. А отношение раньше/позже вполне фиксируется.
"Времени" по сравнению с "пространством" несколько не повезло. Пространство, как систему координат, и расстояние между предметами называют разными словами. А словом "время" называют и координатную ось и промежуток между событиями.

Философы ХХ века спорили определяется ли направление времени необратимыми причинно-следственными отношениями. Я, так, вообще вижу тождественность причинных и временнЫх отношений.

Цитата
Логик пишет: Понятие - да

А что "понятие - да"? Т.е. вы согласны, что сутью понятия времени является реальное отношение раньше/позже?

Цитата
Логик пишет: Если приглядеться из неподвижной системы, то можно заметить, что в движущейся системе скорость распространения вертикально направленного лазерного луча =меньше скорости света...

Вы сами наблюдали или ссылку приведёте?

В споре не рождается истина, но убивается время.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #813

15.08.2013 20:29:29

Если приглядеться из неподвижной системы, то можно заметить, что в движущейся системе скорость распространения вертикально направленного лазерного луча =меньше скорости света...]

Цитата
eLectric пишет:Вы сами наблюдали или ссылку приведёте?

Здраааавссссте.....
неужели Вы ни разу не видели такую картинку и прилагаемый текст?

.

Изменено: Логик - 15.08.2013 20:30:48

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

eLectric

Постоянный посетитель

Сообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

Имя #814

15.08.2013 20:54:14

Цитата
Логик пишет: Здраааавссссте.....

Здравствуйте. Так вы сами наблюдали или приведёте ссылку на эксперимент с выводами?

Я так понял, вы согласны, что сутью понятия времени является реальное отношение раньше/позже.

Изменено: eLectric - 15.08.2013 20:59:32

В споре не рождается истина, но убивается время.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #815

15.08.2013 20:55:27

Логик пишет: Понятие - да

Цитата
eLectric пишет:А что "понятие - да"? Т.е. вы согласны, что сутью понятия времени является реальное отношение раньше/позже?

С помощь. понятия " время" удобно фиксировать это отношение на бумаге .
событиедвижение t1 = 1 час.
событиедвижение t2 = 2 час.

а раньше\позже = это вывод.

Я полагаю, что суть понятия "время" = эталон движения.
Солнце проходит полный круг по небосводу. Это движение Солнца делят на 24 части .
1 часть = эталон движения.
Благодаря такому эталону можно сравнивать различные движения друг с другом.

Изменено: Логик - 15.08.2013 21:21:01

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #816

15.08.2013 21:07:01

Цитата

eLectric пишет:

Цитата
Логик пишет: Здраааавссссте.....

Здравствуйте. Так вы сами наблюдали или приведёте ссылку на эксперимент с выводами?

В учебниках под этим рисунком написано, что диагональная скорость импульса света ( вдоль отрезка L ) = s. .
Насколько я понимаю, Это проистекает из того, что скорость света не может превышать s.
Если это так, то вертикальная скорость светового импульса - меньше скорости света.

Из этого следует то, что я сказал в посте #811...........

проводили эксперимент или нет, я не в курсе.

Изменено: Логик - 15.08.2013 21:19:08

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

eLectric

Постоянный посетитель

Сообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

Имя #817

15.08.2013 21:21:09

Цитата
Логик пишет: проводили эксперимент или нет, я не в курсе.

М-м. понятно. А скорость света и в том и в другом случае равна скорости света.

В споре не рождается истина, но убивается время.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #818

15.08.2013 21:28:58

Цитата

eLectric пишет:

Цитата
Логик пишет: проводили эксперимент или нет, я не в курсе.

М-м. понятно. А скорость света и в том и в другом случае равна скорости света.

Если смотреть из неподвижной системы, то = нет.

Разница между вертикальной и диагональной скоростями просто логически следует из разной длины вертикального и диагонального отрезков пути светового импульса.

присмотритесь повнимательней....

.

.
1........Если из точки В в точку М стрельнуть не кратким импульсом, а лучом, то луч будет вертикальным, а не диагональным.

2........Траектория только первого фотона этого вертикального луча будет совпадать с диагональной линией L .

3....Скорость распространения вертикального луча света в подвижной системе меньше s.

Из этого автоматически следует логический вывод:
В движущейся системе замедляется не время, а движение материи.

...ибо время - не физический процесс.

.

Изменено: Логик - 15.08.2013 22:22:57

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #819

15.08.2013 22:06:31

http://sdo.vzm.su/fizika/f4-3-2.shtml
текст к рисунку:

Цитата

...рассмотрим следующий мысленный эксперимент. На одном конце твердого стержня некоторой длины l расположена импульсная лампа B, а на другом конце – отражающее зеркало M. Стержень расположен, неподвижно в системе K' и ориентирован параллельно оси y' (рис. 4.3.2.2). Событие 1 – вспышка лампы, событие 2 – возвращение короткого светового импульса к лампе.

Рисунок 4.3.2.2.

Изменено: Логик - 16.08.2013 17:46:34

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

eLectric Постоянный посетитель Сообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009	Имя #820 15.08.2013 23:29:27 Вот интересно. №819 датируется 22:11 (последнее изменение). Там есть ссылка на http://sdo.vzm.su/fizika/f4-3-2.shtml. А №818 датируется 22:22. И здесь вы оставляете старый вывод: "Скорость распространения вертикального луча света в подвижной системе меньше s", совершенно наплевательски отнесясь к своей-же ссылке. В споре не рождается истина, но убивается время.
E-mail

И все таки, что есть время?

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Наполеоновским солдатам добавили болезней

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину