Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 80 След.
RSS
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Техрук, 11.07.2011 10:17:44 :
Цитата
1. «Ну надо как то различать обьекты и понятия.»
Это правильно :) . Но всё до сих пор ещё многие пытаются объяснить воздействие одного материального объекта на другой при помощи воздействия понятий: энергии, силы, движения, информации и т.д. И знаете у некоторых из них это таки и получается. :) Если, конечно, при этом их материальным носителем как-то пренебречь :) .

Цитата
2. «А как можно материю обнаружить, если ее свойства не реальны?»
Свойства – это понятия (слова) или названия (потому они и не реальны в полном смысле слова) проявлений различных влияний (воздействий) одних объектов на другие непосредственно самим собой (при соударении или давлении) или посредством третьих объектов (частиц) излучённых из себя или находящихся в окружающем их пространстве (поля из частиц). А потому обнаружить материю можно только материей при помощи материи. :)

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:21
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
А потому обнаружить материю можно только материей при помощи материи.
Следовательно, Василий, Вы не материя, поскольку не можете обнаружить материю, так как не имеете материи для обнаружения материи.
Максет, 11.07.2011 23:51:26 :
Цитата
«Значит Вы не идеалист и не материалист, а кто? Идеалистический материалист? Материалистический идеалист?»
----------------------
«Идеалистический материалист» и «материалистический идеалист» – это всё разновидности дуалистов. Если Вы ищете единомышленников среди них, то это не ко мне.  Как мне представляется, я к ним не отношусь. Что же касается меня, то я просто не ортодоксальный материалист.
Ещё Ленин утверждал, что из Идеализма нужно взять самое ценное в Материализм и брал, создавая, гениально переосмыслив и переработав, понятия о диалектике материализма, единстве и борьбе противоположностей, закон отрицания отрицания, переход количества в качество и др.. Как мне кажется, в Материализм было взято не всё ценное из Идеализма, точнее из «материалистического идеализма» - не то тогда было время. В настоящее же время и некоторые другие утверждения «материалистического идеализма» вполне можно и даже нужно, и я в этом уверен, творчески переработав с точки зрения материализма, применить в Материализме – в том числе и о неуничтожимом абсолютном Пространстве (как неуничтожимой первоосновы Бытия и причины Материи – см. эту тему) и о Душе (как комплексе самоощущений в области Сердца), но уже в материалистической интерпретации (см в скобках). От этого Материализм станет только сильнее и привлекательнее, а главное – ближе к Истине.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Александр Приставкин, 12.07.2011 13:31:07 :
Цитата
«Следовательно, Василий, Вы не материя, поскольку не можете обнаружить материю, так как не имеете материи для обнаружения материи.»
А это так и есть :) . Если мыслящая материя в виде человека «возьмёт в руки» большой-прибольшой материальный коллайдер и при помощи его «заглянет» в иокто пространство, то поймёт, что в мире нет ничего, кроме Пространства и пространственных объектов из Пространства и любой нами видимый предмет и мы сами - есть пространственное образование из пространственных частиц в Пространстве. А Материя – это способ реализации своего Бытия Пространством. Или, если точнее, Материя – это способ реализации своего вынужденного Бытия неуничтожимым Пространством. А если ещё точнее, то: Материя – это способ реализации своего вынужденного Бытия неуничтожимым Пространством в виде бесчисленных конечных пространственных объектов в недостижимой Бесконечности. Это утверждение, по крайней мере, будет понятнее и честнее, чем нынешнее заскорузлое понимание материи в виде некой эфемерной антиматериальной «философской категории для обозначения».

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:22
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ещё Ленин утверждал, что из Идеализма нужно взять самое ценное в Материализм и брал, создавая, гениально переосмыслив и переработав, понятия о диалектике материализма, единстве и борьбе противоположностей, закон отрицания отрицания, переход количества в качество и др
Похоже, Вы ни одной работы В.И. Ульянова (Ленина) не прочитали... Бодренько получилось.
Определение Души Вам особенно удалось
Цитата
Вася из Минска пишет:
как комплексе самоощущений в области Сердца
Что же тогда в голове располагается, в животе... в них ведь тоже возникают комплексы самоощущений?
Позвольте предположить, души помельче...
Об очерёдности свойств неуничтожимого абсолютного Пространства.

Прежде чем Что-то-Пространство могло обладать Временем своего существования или бытия - прежде оно должно существовать, оно должно быть. Потому первоначально у того, что появляется или уже существует в первую очередь появляется первое свойство – Время. Существующее же Что-то-Пространство непременно будет как-то обозначать, вычленять, выделять себя от окружающего его чего-то другого (в данном случае этим другим является Ничто-Бесконечность) – т.е. информировать это нечто другое противолежащее или окружающее его о факте своего наличия или появления. Потому практически одновременно с ним, но на мгновение позже, а потому вторым после Времени свойством всегда будет Информация. Затем это Что-то-Пространство со своим Временем и Информацией о себе уже будет способно сдвинуться или сместиться относительно того, что ему противоположно или относительно того, что его окружает (в нашем случае этим другим является Ничто-Бесконечность). Для возникновения Движения нужны как минимум два объекта и при их наличии – а они у нас имеются – это Что-то-Пространство и Ничто-Бесконечность - это перво-движение или перво-смещение одного относительно другого не произойти практически не может. Далее, при появлении третьего свойства в виде Движения практически одновременно с ним, но на мгновение позже появляется и четвёртое свойство - Энергия как мера способности воздействовать собой этим движущимся Что-то-Пространством на нечто другое (в нашем случае этим другим является Ничто-Бесконечность), противоположное ему или окружающее его.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:22
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Александр Приставкин, 12.07.2011 22:47:57 :
Цитата
1. «Похоже, Вы ни одной работы В.И. Ульянова (Ленина) не прочитали... Бодренько получилось.»
Похоже, Вы ни одной работы по истории написания-создания Диамата не читали. ...Бодренько получилось :) . В отличие от вас я работы Ленина с карандашом в руках изучал, когда штудировал Диамат в молодые годы.

Цитата
2. «Что же тогда в голове располагается, в животе... в них ведь тоже возникают комплексы самоощущений? Позвольте предположить, души помельче...»
Что и где – это только вам не известно, а потому просвещаю :) ( см. мою тему "О Душе и Сознании" http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic11194/messages/). В голове – мозг и его свойства: Сознание и Самосознание, а в остальных местах, кроме области Сердца, ощущения попроще и потому к Душе никем они не относятся. Спросите любого прохожего на улице, где у него Душа и он, если он нормальный человек, покажет себе на грудь в области Сердца, а не на голову или ещё куда. Так что ваши ёрничанья могут говорить только о том, до какой степени вы закомплексованы.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:22
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
В дополнение к посту №137 «Об очерёдности свойств неуничтожимого абсолютного Пространства».

В Диамате прямо не разделяются свойства материи на «первичные» и «вторичные», т.е. нет указаний на некую очерёдность или степень важности-первичности их для материи. Но вместе с тем рассмотрение свойств материи в Диамате имеет свою последовательность и, как я думаю, она не спроста такая.
Первоначально в Диамате рассматривается Движение (глава 3, подраздел «2. Движение и его формы»).  И в Диамате говорится, что
Цитата
«Движение – это всеобщий атрибут материи, способ существования материи».
Т.е. материя не может существовать иначе, как только через Движение: есть Движение – есть материя, нет Движения – нет материи. Другими словами: всё что движется материально, а всё что не движется не материально. И тем самым как бы отождествляется Материя = Движение. Этого «как бы отождествления» материи и её свойства Движения можно избежать только в том случае, если принять вторичность материи и первичность абсолютного Пространства, из которого и создана материя, т.е. Материя = Пространство, а все материальные объекты = пространственные образования из Пространства.

В этом же подразделе в Диамате говорится и о другом свойстве материи – Энергии:
Цитата
«Материя является субстратом всех изменений в мире; движения оторванного от материи не существует, как нет и энергии без материи…..Энергия вообще не может существовать отдельно от материи, она всегда выступает в качестве одного из важнейших свойств материи. Энергия – это количественная мера движения, выражающая внутреннюю активность материи,….»
Здесь как бы особых противоречий нет и со всем можно было бы согласиться, если не считать утверждения, что «материя является субстратом». Ведь при этом в Диамате утверждается, что
Цитата
«Вне конкретных объектов и систем материя не существует, и в этом смысле нет объективно «материи как таковой», материи «в чистом виде» как первичной и бесструктурной субстанции
Так спрашивается, если материя не является субстанцией, то чем отличается субстрат, которым является материя, от субстанции, которой она не является? Словесный каламбур-противоречие здесь очевиден.

Затем в Диамате рассматриваются следующие свойства материи - Пространство и Время (глава 3, подраздел «3. Пространство и время»). И в Диамате говорится, что
Цитата
«Не существует объекта, который находился бы вне пространства и времени, как и нет пространства и времени самих по себе, вне движущейся материи».
Если с первой частью приведенной цитаты нельзя не согласиться, то у второй части приведённой цитаты в Диамате есть утверждения противоречащие тому, что «нет пространства и времени самих по себе, вне движущейся материи».

Из Диамата:
Цитата
1. «Исходным положением материалистической философии является признание материальности мира, его несотворимости и неуничтожимости, вечности существования во времени и бесконечности в пространстве, его неугасающего саморазвития, которое необходимо приводит на определённых этапах к возникновению жизни и мыслящих существ.»
2. «Материя охватывает все бесконечное многообразие самых различных объектов и систем природы, которые существуют и движутся в пространстве и времени, обладают неисчерпаемым многообразием свойств.»
Вот эти слова «в пространстве» - есть ничто иное как косвенное признание того, что материя не есть абсолютное Пространство и «двинуться» материя без окружающего её «самого по себе» абсолютного Пространства просто физически не смогла бы. И потому прав был В.И.Ленин, когда утверждал, что:
Цитата
«В мире нет ничего, кроме движущейся материи, и движущаяся материя не может двигаться иначе, как в пространстве и во времени».

Хотя, если принять вторичность материи и первичность абсолютного Пространства, из которого и создана материя, т.е. Материя = Пространство, а все материальные объекты = пространственные образования из Пространства, то тогда и утверждение, что «нет пространства и времени самих по себе, вне движущейся материи» будет выглядеть вполне логичным, т.к. эта движущаяся материя = движущиеся пространственные образования из Пространства.

И только в главе 4, в подразделе «5. Сознание и кибернетика» в Диамате ведется разговор об Информации:
Цитата
«В процессе отражения неизбежно происходит передача информации, т.е. такое перенесение от одного предмета к другому определенной упорядоченности (структуры, формы), на основе которой можно судить о тех или иных признаках, свойствах воздействующего предмета».
Как видно из этого, в Диамате на первом месте из всех свойств материи находится Движение, затем Энергия, затем Пространство и Время, а затем только Информация.

Другими словами, по Диамату для того, чтобы Что-то могло существовать оно в первую очередь должно «двинуться», а уже затем у него появится и Энергия, и Пространство, и Время, и Информация. Но как может Что-то «двинуться», не имеющее своего пространственного воплощения и не имеющего своего временнóго бытия? Или же пространственное воплощение и временнóе бытие появляется у этого Что-то одномоментно с появлением Движения у этого Что-то? Но разве может некий объёмный «кусок» абсолютного Пространства – некое Что-то «двинуться» не приобретя хоть на мгновение раньше этого движения своё пространственное воплощение и временнóе бытие, выделившись от абсолютного Пространства? И как можно «двинуться» этому Что-то, если вокруг него не будет окружающего его Пространства? И разве «двинувшись» это Что-то не будет воздействовать на окружающее Пространство и тем самым информировать его о себе и тем самым не иметь ещё одно фундаментальное свойство - Информацию? Ответы здесь будут только утвердительные.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:22
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Другими словами: всё что движется материально, а всё что не движется не материально.
Вам, Вася, в академию бы надо.
Цитата
Александр Приставкин пишет:
Вам, Вася, в академию бы надо.
Дык, он языками не владеет.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 80 След.

О Пространстве и Бесконечности


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее