Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 80 След.
RSS
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Цитата
Вася из Минска пишет:
Логик, 24.05.2013 17:56:30 :
.
Цитата
Как ни крути, в отклонении света гравитацией Солнца - искривление пространства не виновато.
Вы имеете объяснение гравитации чем-то другим, нежели искривлением Пространства? :)
Вы желаете опровергнуть Эйнштейна? :)
1. Вы не поняли, почему искривление пространства массой Солнца не может вызвать такое отклонение света?
ещё разок  посмотрите на рисунок.
Если бы свет отклонялся из-за искривления пространства, то мы этого не смогли бы зафиксировать.
Из-за искривления пространства свет должен распространяться вдоль красных линий, а учёные фиксирует откланение света вдоль синей штриховой линии.
.


2..Зачем далеко ходить? У нас перед глазами  аналогия  гравитации = притяжение к магниту железа.  Гравитация примерно то же самое.
Изменено: Логик - 31.03.2016 11:13:32
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Случайный прохожий, 25.05.2013 14:18:40 :
Цитата
ПРЯМОЕ ЗНАЧЕНИЕ термина «Абсолютность» всегда является….. «СОВЕРШЕНСТВО».
На этом и основано: Абсолютное Пространство == есть == Совершенное Пространство.
А. Вот. Теперь другая сторона вопроса: Что есть «Совершенное Пространство»? «Такое» Пространство, которое имеет физическую (качественную) возможность «ПРОИЗВОДИТЬ» (развивать, эволюционировать), собственно, «САМО СЕБЯ». На этом и основывается РАЗВИТИЕ «Бесконечности», как «Абсолютного (совершенного) Пространства».
Вы ушли куда-то в сторону. Зачем Пространству ещё и совершенство? Ему вполне достаточно Неуничтожимости и Абсолютности. Ну я ещё Его немного идеализирую, в том смысле что восхищаюсь и преклоняюсь перед Ним - всесильным и всетворящим, вездесущим и всеобъемлющим его величеством Абсолютным Пространством. Но в моей идеализации Оно не нуждается. И потому Оно даже не идеально, в том смысле что Оно не идеальное и не материальное. Ему со своей высоты наше деление на материальное и идеальное, материальное и нематериальное - безразлично, ну может немного смешно. Оно превыше всей нашей суеты и суеты во всём материальном мире. А что касается совершенства....то оно больше подходит (соответствует) материальным объектам, которые увы далеко не совершенны. К нематериальному же Абсолютному Пространству совершенство ни каким способом не "приклеивается". Нет к чему. Да и ни к чему.

Вася из Минска :).
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:32
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Логик, 27.05.2013 13:23:50 :
Цитата
Вы не поняли, почему искривление пространства массой Солнца не может вызвать такое отклонение света?
Вы упорно не хотите читать - вдумчиво, внимательно, с карандашом вруках. И не только книжки.
Читайте подраздел: "Гравитационное отклонение света"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D­1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%­D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

http://www.google.by/search?q=%D0%B8%D1%81%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%­B5+%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___BY356

Вы должны понять что: масса Солнца (или другого материального объекта имеющего массу) искривляет пространство,  искривленное пространство в свою очередь создаёт то, что мы называем гравитацией - эффект как бы притяжения массой другие массы. Это как бы "притяжение" кажущееся, ибо это не притяжение, а прижатие искривлённым пространством одних масс к другим. Вот в чём и весь фокус. "Цепочка" такая: масса - пространство - гравитация. Чем прижимается и каким образом это происходит, т.е. "механика" прижатия пространством одной массы к другой - пока загадка. Ждём-с....

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:32
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Логик, 27.05.2013 13:23:50 :
Цитата
Из-за искривления пространства свет должен распространяться вдоль красных линий, а учёные фиксирует откланение света вдоль синей штриховой линии.
Вот именно то, что как должно по ОТО, так и фиксируют:). Отклонение света должно и происходит по огибающей траектории (рисунков полно в Инете). Луч света проходит через пространство как через "стекло". Это "стекло"-пространство как бы в виде шара с "изюминкой" в центре в виде звезды, планеты или галактики. И свет от другой звезды или галактики за первой к нам звездой или галактикой огибает их и мы можем видеть их. Хотя и с сильными искажениями, как через реальный стеклянный шар в наших руках. Только "стекло"-пространство не имеет чётких и конкретных границ. "Стеклянность" искривлённого пространства, т.е. гравитационный эффект прижатия пространством уменьшается постепенно и уходит своими "границами" в бесконечность.

Цитата
Зачем далеко ходить? У нас перед глазами аналогия гравитации = притяжение к магниту железа. Гравитация примерно то же самое.
Отчасти я с вами согласен. Но дело в том, что "механика" эффекта притяжения (или отталкивания одноимённых полюсов магнитов) магнитным полем пока объяснения не имеет. Просто говорят о феноменологичности магнетизма. Что же такое магнитное поле - тоже далеко ещё не ясно. В то же время гравитационный феноменологический эффект прижатия искривлённым пространством - ещё бóльшая загадка. Но одно ясно, что он имеет несколько другую причину и "механику" нежели магнетизм. Хотя результирующий эффект магнетизма и гравитации - внешне очень похожи. Между ними (магнетизмом и гравитацией) вполне может быть много общего - ведь и то, и то - полевые формы Материи, основой которых является искривлённое пространство. Поймём магнетизм - поймём и гравитацию. Поймём гравитацию - поймём и магнетизм. Но для этого надо понять пространство. И Абсолютное в том числе.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:32
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата Из-за искривления пространства свет должен распространяться вдоль красных линий, а учёные фиксирует откланение света вдоль синей штриховой линии.
Цитата
Вася из Минска пишет:Вот именно то, что как должно по ОТО, так и фиксируютsmile:).
Я говорю об искривлении пространства массой Солнца ( материи ).
Если Солнце искривляет пространство, то это искривление должно быть локальным.  Как искривление красных линий на рисунке.  Вы здесь с чем-то не согласны?
Изменено: Логик - 31.03.2016 11:13:32
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Логик, 28.05.2013 17:45:00 :
Цитата
Я говорю об искривлении пространства массой Солнца ( материи ).
Искривление пространства массой Солнца "выгнуто" в другую сторону нежели вы изобразили. Я ведь не просто так привёл вам для наглядности пример со "стеклянностью" искривлённого пространства. Искривлённое пространство вокруг массы - аналог двояковыпуклой линзы, а не двояковогнутой, как на вашем рисунке. Вы оптику хоть чуть-чуть знаете?

Цитата
Если Солнце искривляет пространство, то это искривление должно быть локальным. Как искривление красных линий на рисунке. Вы здесь с чем-то не согласны?
Локальным, но без границ (см. пост №325: "Только "стекло"-пространство не имеет чётких и конкретных границ. "Стеклянность" искривлённого пространства, т.е. гравитационный эффект прижатия пространством уменьшается постепенно и уходит своими "границами" в бесконечность.")
Но свет или луч света от звезды или галактики не идёт в пространстве "как по рельсам". Он идёт через искривлённое пространство как через пространство с бóльшей плотностью - как свет из воздуха входит в стеклянную линзу, внутри её искривляет свою траекторию и выходит из него в воздух под некоторым углом относительно первоначальной траектории. При этом свет в линзе не идёт по дуге выпуклости стекла "как по рельсам", а лишь частично тормозится и "загибается" в нём. Надеюсь, что вы поняли, что кривизна пространства это одно, а траектория света в нём - это другое.

Кривизна пространства-времени, картинка "Расхождение (девиация) геодезических линий вблизи массивного тела"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D­1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%­D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Чёрными линями и серым цветом изображено искривлённое пространство, а красными линиями траектории светового луча.

http://www.google.by/imgres?imgurl=http://www.cosmicum.info/bimages/ris2.9.gif&imgrefurl=http://www.cosmicum.info/space_time/part3&usg=__0ge6o5StV4hMHJpJbqozaVr7XF8=&h=273&w=280&sz=10&hl=ru&start=60&zoom=1&tbnid=-q9QbLbYyUnUUM:&tbnh=111&tbnw=114&ei=gu6kUYiNIIbjPNnegJAB&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BE%25D1%2580%­25D0%25B8%25D1%258F%2B%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BD%25D0%25­BE%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%25­8C%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%26start­%3D40%26client%3Dfirefox%26sa%3DN%26rlz%3D1R1GGGL_ru___BY356­%26hl%3Dru%26tbm%3Disch&itbs=1&sa=X&ved=0CFAQrQMwEzgo

http://www.google.by/imgres?imgurl=http://galspace.spb.ru/index68-1.file/linz.jpg&imgrefurl=http://galspace.spb.ru/index68-1.html&usg=__30gAQypB8XLbrB0pouiu-Ro6Uq0=&h=200&w=300&sz=10&hl=ru&start=54&zoom=1&tbnid=9RkQSfq_tFequM:&tbnh=77&tbnw=116&ei=gu6kUYiNIIbjPNnegJAB&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BE%25D1%2580%­25D0%25B8%25D1%258F%2B%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BD%25D0%25­BE%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%25­8C%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%26start­%3D40%26client%3Dfirefox%26sa%3DN%26rlz%3D1R1GGGL_ru___BY356­%26hl%3Dru%26tbm%3Disch&itbs=1&sa=X&ved=0CEQQrQMwDTgo

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:32
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Случайный прохожий, 25.05.2013 20:41:27 :
Цитата
«СОВЕРШЕНСТВО (Абсолютное) ПРОСТРАНСТВА» (Вася из Минска) -- сущности формирования космической «Бесконечности».
"СОВЕРШЕНСТВО ПРОСТРАНСТВА" - это так романтично.
"сущности формирования космической «Бесконечности» - это так загадочно.

Вася из Минска :).
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата

Искривление пространства массой Солнца "выгнуто" в другую сторону нежели вы изобразили.  
Цитата
Вася из Минска пишет:
Кривизна пространства-времени, картинка "Расхождение (девиация) геодезических линий вблизи массивного тела" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D­1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%­D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Давайте разберёмся.   :?/
Что значит "искривление пространства" массой Солнца?
По моей версии масса , как бы притягивает к себе пространство. Уплотняет его вокруг себя.
.


.
на рисунке изображены искривлённые геодезические линии  искривлённого пространства по горизонтали.
По вертикали , диагонали и т. п. =   аналогичным образом.


уточняю диспозицию:
пустое пространство = геодезические .линии прямые.
помещаем в это пространство   материю, и геодезические линии искривляются вместе с пространством .
.======================================
Как искривляются аналогичные геодезические линии  и пространство по Вашей версии?   ( .."..выгнуто в другую сторону..."   ) ...:)
Изменено: Логик - 31.03.2016 11:13:32
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Логик, 29.05.2013 13:00:54 :
Цитата
Что значит "искривление пространства" массой Солнца?
По моей версии масса , как бы притягивает к себе пространство. Уплотняет его вокруг себя.
О силе прижатия искривлённым Пространством.

Рассмотрим такой физический параметр гравитационного поля как его напряжённость, который характеризует, как давно принято называть, силу тяготения (см. рисунок 1 ниже).

Так как в центре массивного тела, таких как планеты и звёзды, из-за сильного давления в центре и как правило более плотного вещества в нём (например, ядро Земли как считается из железа и никеля) вещество значительно плотнее нежели на границе с окружающим пространством, то как я считаю приведённый выше график должен иметь такой вид (см. рисунок 2 ниже под условным названием «сиськи гравитации»). Где штриховкой круг и Rs – это радиус планеты, звезды или другого тела. G – напряжённость гравитационного поля.


Если смотреть на шарообразное тело, такое как планету или звезду в какой-то из плоскостей, проходящей через их диаметр, то линии одинаковой напряжённости будут выглядеть как концентрические кольца вокруг них (см. рисунок 3 ниже под условным названием «мишень», масштаб относительно рисунка 2 увеличен). При этом чем ближе и гуще расположены кольца напряжённости, тем общая напряжённость гравитационного поля в этой области выше относительно других областей.


Рассмотрим вопрос о причине гравитации как таковой.
Как известно, считается, что причиной гравитации является искривлённое Пространство. Как же это происходит? Как пространство приводит в действие «механику» силового воздействия и вызывает эффект как бы притяжения массой тела других тел так же обладающих массой. Для изложения своей «пространственной» версии ответов на эти вопросы рассмотрим рисунки 2 и 3 подробнее.
В центре тела напряжённость гравитационного поля и следовательно и гравитация (сила гравитации) равна нулю. Почему? Не потому что там нет никакой массы тела – нет, она там есть и не потому, что там пространство не уплотнено, а потому что его там нет или почти нет, оно вытеснено на периферию и замещено элементарными частицами, имеющими массу покоя – электронами, протонами, нейтронами.

Как известно, чем плотнее сближены элементарные частицы и чем больше их на единицу объёма, тем больше плотность тела и тем больше масса единицы объёма тела. Это получается за счёт выдавливания какой-то части пространства объёмом элементарных частиц из всего объёма тела. И чем ближе к центру тела, тем меньше пространства в единице объёма. Возможно, а возможно так и есть, Пространство состоит, как мне представляется, из каких-то частиц расположенных в «узлах» как бы кристаллической решётки Пространства (при этом не следует путать материальное Пространство нашей Вселенной с Абсолютным Пространством, которое нематериально и искривляться в нём нет чему, да и гравитацией оно не обладает, т.к. ни прижимать, ни притягивать ему не к чему - оно находится в Бесконечности), которая имеет некоторую упругость при её деформации (в некоторых современны теориях гравитации и у эфирщиков и не эфирщиков эта пространственная среда называется квазиупругая среда или квазиупругое квантовое пространство). При выдавливании пространства за пределы границы тела происходит вокруг этого тела повышенная концентрация как бы сдавленного пространства, которая проявляется в напряжённости гравитационного поля. При этом так называемые «геодезические линии» гравитационного поля как будто натянутые резинки, или если  представлять в объёме - как будто натянутые резиновые сферы пытаются вернуться в исходное не напряжённое состояние и оказывают давление на элементарные частицы вещества тела, приведшие к его искривлению. А это давление пространства определяется нами и внешне выглядит для нас как сила притяжения массивным телом, которая на самом деле является силой давления или силой прижатия напряжённым окружающим искривлённым пространством, и которая направлена всегда снаружи, со стороны внешнего пространства во внутрь тела, в центр массы тела. Т.е. гравитация – это сила прижатия напряженным искривленным пространством, вытесненным элементарными частицами тела из объёма этого тела. Эта сила максимальна на границе тела с окружающим его пространством и убывает почти до нуля как при удалении от этой границы во вне, так и во внутрь тела к его центру. Это своего рода война за пространство между внутренним пространством элементарных частиц и окружающим их внешним Пространством.

Если рассмотреть луч света, проходящий вблизи планеты или звезды в области большой напряжённости гравитационного поля, точнее - большой уплотнённости искривлённого пространства, то не трудно понять, что проходя через это искривлённое и уплотнённое пространство фотоны будут подвергнуты торможению как в более плотной среде и изменению своей траектории как при прохождению через стеклянную призму в известном опыте дисперсии, в котором входящий луч света на выходе из призмы и разлагается на составляющие белого света и искривляется в сторону основания призмы, т.к. там толще стекло и торможение света происходит сильнее. Т.е. внутренние (ближние к планете или звезде) более напряжённые, более искривлённые (меньшим радиусом) и более плотные слои пространства, если можно так сказать, «цепляют» фотоны сильнее и как бы «дёргают» их в сторону массивного тела, вызывая тем самым плавное отклонение траектории фотонов от первоначальной их траектории и огибание фотонами массивного тела вдоль части его поверхности.

Вот такая у меня версия причин гравитации и искривления траектории фотонов в искривлённом пространстве.
Что же касается вашего рисунка, то он в корне не верен и не научен, т.к. никакой такой «притягивающей гравитацией» масса элементарных частиц даже собранных в одну большую кучу под названием планета или звезда не обладают. Гравитации элементарные частицы не имеют. А если и есть некий гравитирующий эффект у них за счёт выдавливания пространства из себя, из своего занимаемого объёма, то он настолько ничтожен и не дальнодействующий, что создать собственное сколь-либо значительное гравитационное поле не может. И это доподлинно известно. Вторая причина невозможности такой траектории – это то, что гравитация не притягивает безмассовые частицы, которым является фотон. Нет такой причинной возможности у гравитирующего тела, имеющего массу. И третье, самое главное – в таком случае не будет вообще никакого материалистического объяснения самого явления, самого эффекта гравитации, т.к. «механика» так называемого «притяжения» в этом случае абсолютно необъяснима, да и невозможна. Не баграми с крюками и не арканом же "притягивает гравитация" планеты или звезды:D.
Таким образом геодезические линии на вашем рисунке должны быть выгнуты в другую сторону и не просто выгнуты, а с постепенным увеличением расстояния между изгибами начиная от самого близкого возле поверхности тела до самого нормального и прямого. Тело как бы насильно вставлено в прямые линии пространства, искривив их в сторону от себя, от границы своей шарообразной формы. Шарообразность же формы ему придало давление со всех сторон кривыми линиями пространства.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:32
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Таким образом геодезические линии на вашем рисунке должны быть выгнуты в другую сторону и не просто выгнуты, а с постепенным увеличением расстояния между изгибами начиная от самого близкого возле поверхности тела до самого нормального и прямого. Тело как бы насильно вставлено в прямые линии пространства, искривив их в сторону от себя, от границы своей шарообразной формы.
Так?

.
Изменено: Логик - 31.03.2016 11:13:32
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 80 След.

О Пространстве и Бесконечности


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее