Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 144 След.
RSS
[ Закрыто ] САМОЛЁТОСТРОИТЕЛИ, ЗА РАБОТУ!
Цитата
Степпи пишет:



Цитата  


Гость Сергей пишет:
Распишите в красках.Я Вам уже давала ориентировочные ссылки-наводки (в #672) на научно-популярные росписи в терминах ньютоновской механики и аэродинамики. (а отбивать работу у преподов-профессионалов в приличных учебных заведениях и/или лишать Вас удовольствий систематического самообразования - не имею намерений).
Дальше самостоятельно можете проявить свои способности к естествознанию и воображенью сформулированных физических законов, и разобраться в динамике полёта врашающейся пули.
=============
========= "Словечка в простоте не скажут, всё с ужимкой" (АСГрибоедов) ЗдесЯ приняты популярные объяснения, без претензий на "сиськомасиское" самообразование. Не моГете кратко изложить,подать, оставайтесь "с учёным видом знатока" , не велика потеря.
Цитата
Гость Сергей пишет:
Словечка в простоте не скажут
Сказано было кратко - прецессирует вращающаяся продолговатая пуля в полёте под воздействием аэродинамических сил, и ведёт себя так в полном согласии с механикой Ньютона (которая в своих выкладках и выражениях пользуется математическим аппаратом). А если у Вас отсутствует то, чем всё это усматривается, то это не аргумент против.
Цитата
skrinnner пишет:    Но, разумеется, главный фактор устойчивости пули на траектории - это её вращение вокруг оси. Именно эта идея сделала революцию в точности и дальности огнестрельного оружия.
Я так ничего и не понял. Если можно, ещё раз для совсем ограниченных.  Итак, предмет, показанный на посте № 637,  полетит вниз тупой стороной, потому, что у него смещен центр тяжести.  А если центр тяжести сместить к острому концу, то полетит острым концом вперед. А если ЦТ совпадает с серединой? А можно ли снаряд послать тупой стороной вперёд, закрутив его для этого?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ecoil пишет:



Цитата  


skrinnner пишет: Но, разумеется, главный фактор устойчивости пули на траектории - это её вращение вокруг оси. Именно эта идея сделала революцию в точности и дальности огнестрельного оружия.
Я так ничего и не понял. Если можно, ещё раз для совсем ограниченных. Итак, предмет, показанный на посте № 637, полетит вниз тупой стороной, потому, что у него смещен центр тяжести. А если центр тяжести сместить к острому концу, то полетит острым концом вперед. А если ЦТ совпадает с серединой? А можно ли снаряд послать тупой стороной вперёд, закрутив его для этого?
===========
======= Далась же Вам эта задачка! Да бросьте Вы этот ваш "предмет" с Пизанской башни, сделайте ускоренную съёмку, прокрутите в замедленном режиме и посмотрите, как он себя вёл в падении.
=======  Skrinner, пуля в полёте не тоКА вращается, но и "прецессирует под воздействием аэродинамических сил в соответствии с механикой Ньютона и на базе математики". Читайте посты Steppy и для Вас откроется много нового в баллистике пули-снаряда.
Цитата
ecoil пишет:



Цитата  


skrinnner пишет: Но, разумеется, главный фактор устойчивости пули на траектории - это её вращение вокруг оси. Именно эта идея сделала революцию в точности и дальности огнестрельного оружия.
Я так ничего и не понял. Если можно, ещё раз для совсем ограниченных. Итак, предмет, показанный на посте № 637, полетит вниз тупой стороной, потому, что у него смещен центр тяжести. А если центр тяжести сместить к острому концу, то полетит острым концом вперед. А если ЦТ совпадает с серединой? А можно ли снаряд послать тупой стороной вперёд, закрутив его для этого?
===========
======= Далась же Вам эта задачка! Да бросьте Вы этот ваш "предмет" с Пизанской башни, сделайте ускоренную съёмку, прокрутите в замедленном режиме и посмотрите, как он себя вёл в падении.
=======  Skrinner, пуля в полёте не тоКА вращается, но и "прецессирует под воздействием аэродинамических сил в соответствии с механикой Ньютона и на базе математики". Читайте посты Steppy и для Вас откроется много нового в баллистике пули-снаряда.
   ЗЫ-зы-зы-ы-ы! Почему такая мучительная отправка сообщений в НиЖе? Похоже, не только для меня. В почте по нескольку (2-3) одинаковых сообщения. Это какое-то наваждение.  Буквы-цифры кода для отправки уж очень закомуфлированы, сеют неясность. Продолжим пытку отправки.
Цитата
ecoil пишет:

Я так ничего и не понял. Если можно, ещё раз для совсем ограниченных.  Итак, предмет, показанный на посте № 637,  полетит вниз тупой стороной, потому, что у него смещен центр тяжести.  А если центр тяжести сместить к острому концу, то полетит острым концом вперед. А если ЦТ совпадает с серединой? А можно ли снаряд послать тупой стороной вперёд, закрутив его для этого?
Какое-то у Вас чёрно-белое мышление...
Мир - многоцветен.
Я не утверждал, что предмет полетит до конца именно тупым концом вперёд. Возникнут силы, которые его повернут тупым концом вперёд, но что произойдёт дальше, умозрительно, глядя только на схему предмета, однозначно сказать нельзя. Тут нужны точные расчёты с учётом всех геометрических тонкостей. Возможны два варианта: либо предмет застабилизируется в положении "тупой конец вниз", либо начнёт кувыркаться, если такое положение окажется неустойчивым. Вопрос устойчивости в динамике требует довольно сложного анализа. И эти особенности полёта очень сильно зависят и от тонкостей формы, и от того, насколько именно смещён ЦТ.
Возможен вариант, при котором тело полетит и острым концом вперёд, если его сильно закрутить вокруг оси, но и устойчивость в этом варианте зависит от всех параметров задачи.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
Гость Сергей пишет:
 Skrinner, пуля в полёте не тоКА вращается, но и "прецессирует под воздействием аэродинамических сил в соответствии с механикой Ньютона и на базе математики". Читайте посты Steppy и для Вас откроется много нового в баллистике пули-снаряда.
И Steppy в этом совершенно права.
Пуля, действительно, прецессирует в полёте, как и любой гироскоп, на который действует вращающий момент силы. Весь вопрос в том, с какой скоростью она прецессирует , каков угол "конуса прецессии" и на какой угол она успеет повернуться за время полёта. Реально скорость прецессии может быть довольно небольшой и за время полёта ось пули может не успеть повернуться на заметный угол. Если же дальность полёта велика и пуля летит по крутой параболической траектории, то в конце траектории угол между осью и вектором скорости может стать довольно большим, так как направление оси в пространстве стремится сохраниться, а вектор скорости меняет своё направление. И тогда, в конце траектории, аэродинамические силы, поворачиваещие ось, резко увеличиваются и усиливается прецессия.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:



Цитата  


Гость Сергей пишет:
Skrinner, пуля в полёте не тоКА вращается, но и "прецессирует под воздействием аэродинамических сил в соответствии с механикой Ньютона и на базе математики". Читайте посты Steppy и для Вас откроется много нового в баллистике пули-снаряда.
И Steppy в этом совершенно права.
Пуля, действительно, прецессирует в полёте, как и любой гироскоп, на который действует вращающий момент силы. Весь вопрос в том, с какой скоростью она прецессирует , каков угол "конуса прецессии" и на какой угол она успеет повернуться за время полёта. Реально скорость прецессии может быть довольно небольшой и за время полёта ось пули может не успеть повернуться на заметный угол. Если же дальность полёта велика и пуля летит по крутой параболической траектории, то в конце траектории угол между осью и вектором скорости может стать довольно большим, так как направление оси в пространстве стремится сохраниться, а вектор скорости меняет своё направление. И тогда, в конце траектории, аэродинамические силы, поворачиваещие ось, резко увеличиваются и усиливается прецессия.
===========
========== Мне кажется...,что прецессия пули очень медленная, угол её конуса мал и можно пренебречь ими. Ведь все эти тонкости поведения пули засняты и спорить с фото нет резона. Меня напрягает прецессия гироскопа. Ведь призван сохранять положение своей оси, в этом его и ценность. Как ведёт себя пуля со смещённым ЦТ? Ось её остаётся параллельной или тоже процессирует?
Цитата
Гость Cергей пишет:
Меня напрягает прецессия гироскопа. Ведь призван сохранять положение своей оси, в этом его и ценность. Как ведёт себя пуля со смещённым ЦТ? Ось её остаётся параллельной или тоже процессирует?
Не стоит так напрягаться. Гироскоп сохраняет положение своей оси в пространстве тогда и только тогда, когда  к его оси не приложен момент силы, стремящийся повернуть эту ось. Если же этот момент приложен, то ось гироскопа начинает поворачиваться, но не вокруг оси момента, а вокруг оси, перпендикулярной к ней. Нет момента - нет поворота.
Но это относится только к осесимметричному гироскопу. Пуля же со смещением ЦТ таковым не является и поэтому может совершать регулярную прецессию и без приложения внешних моментов. А с ними - тем более.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:



Цитата  


Гость Cергей пишет:
Меня напрягает прецессия гироскопа. Ведь призван сохранять положение своей оси, в этом его и ценность. Как ведёт себя пуля со смещённым ЦТ? Ось её остаётся параллельной или тоже процессирует?
Не стоит так напрягаться. Гироскоп сохраняет положение своей оси в пространстве тогда и только тогда, когда к его оси не приложен момент силы, стремящийся повернуть эту ось. Если же этот момент приложен, то ось гироскопа начинает поворачиваться, но не вокруг оси момента, а вокруг оси, перпендикулярной к ней. Нет момента - нет поворота.
Но это относится только к осесимметричному гироскопу. Пуля же со смещением ЦТ таковым не является и поэтому может совершать регулярную прецессию и без приложения внешних моментов. А с ними - тем более.
====
===== В гироскопе сделано всё, чтобы исключить посягательсва "момента силы" на его ось. От воздействия "момента силы" ось его поворачивается согласно "правилу трёх четвертей для маховика", что соответствует и Вашему объяснению. Что такое ассиметричный гироскоп, слышу впервые.
Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 144 След.

САМОЛЁТОСТРОИТЕЛИ, ЗА РАБОТУ!


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее