Страницы: Пред. 1 ... 152 153 154 155 156 ... 173 След.
RSS
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Olginoz  пишет:
В природе нет закона сохранения информации......
....Любому понятно, что в черную дыру упало, то пропало.
:)
Оххххх,.....и ведь больно сомневаюсь....на счёт "....пропало".
Возможно.... :(
"Закон сохранения информации" проистекает не от слова "сохранить", но интерпретации "выделить"......закономерности, правила.....функциональные корреляции возможностей и способностей действий в физических процессах.
Цитата
Olginoz пишет:
Мы не о детективах говорим, а о существовании закона сохранения информации.
Детективы, это частный и показательный случай.
Цитата
Существует целый ряд операций, уничтожающих информацию: удаление, сложение, умножение, логические операции и т.д.
Это всё "умственные" операции? Тогда сразу в корень - абстрагирование - операция с потерей информации по определению. Только к природным явлениям не имеет никакого отношения.
Цитата
С уничтожением последнего носителя информации, информация уничтожается безвозвратно.
Давайте уточним: с безвозратным и абсолютным уничтожением носителя. И нигде на Земле вы такого действия не найдёте. Предполагалось, что такое возможно только, если закинуть этот носитель в чёрную дыру.
Цитата
В природе нет закона сохранения информации. Поэтому время необратимо.
Не в природе, а у человеков. Собственно потому, что нет всеми признанного определения физической информации. Хотя многие под этим что-то понимают и соответственно принимают для себя законы сохранения.
Закона сохранения информации действительно нет, но и предположение о возможной полной потере информации считается некорректным. Всякое событие имеет следствие и следы события (информация о событии) сохраняются в его следствиях.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Olginoz пишет:
Может ссылку найдете? :)
Вот неплохой анонс
А вот дословное пари между Доном Пейджем и Стивеном Хокингом заключённое в 1980 году (на стр. 438 - 439):

Предсказуема ли квантовая гравитация?

Дон Пейдж ставит против Стивена Хокинга один фунт стерлингов на то, что соблюдается квантовая космическая цензура, а именно что чистое начальное состояние, построенное целиком из обычных конфигураций поля на полной, асимптотически плоской гиперповерхности, будет описываться уникальной S-матрицей, которая по законам физики эволюционирует к чистому конечному состоянию, построенному целиком из обычных конфигураций поля на полной, асимптотически плоской гиперповерхности.

Стивен Хокинг ставит против Дона Пейджа $ 1,00 на то, что в квантовой гравитации эволюция такого чистого начального состояния может описываться в общем случае только  $-матрицей для смешанного конечного состояния и не всегда S-матрицей для чистого конечного состояния.

Дон Н. Пейдж

"Я сдаюсь ввиду ослабления $"
Стивен Хокинг, 23 апреля 2007
Изменено: Dyk - 03.02.2016 03:17:37
Цитата
Olginoz пишет:
С уничтожением последнего носителя информации, информация уничтожается безвозвратно.
"Если вы замолчите, то камни возопиют" (библейское)  8)
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Цитата
Olginoz  пишет:

В природе нет закона сохранения информации......

....Любому понятно, что в черную дыру упало, то пропало.

Оххххх,.....и ведь больно сомневаюсь....на счёт "....пропало".

Возможно....  

"Закон сохранения информации" проистекает не от слова "сохранить", но интерпретации "выделить"......закономерности, правила.....функциональные корреляции возможностей и способностей действий в физических процессах.
:)
Информацию надо сохранять в первозданно исходном виде, без выделения и обобщения закономерностей. Выделение закономерностей и обобщение неизбежно приводит к потере детальной информации.   Не правильные обобщения - к потере важной информации.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Dyk пишет: ...в квантовой гравитации эволюция .... чистого начального состояния может описываться в общем случае только $-матрицей для смешанного конечного состояния и не всегда S-матрицей для чистого конечного состояния.
Дуэлянты прекрасно понимают, о чем они спорят. Они с успехом используют этот птичий язык, чтобы морочить голову простым гражданам. Но мы, физики традиционной ориентации, на подобное не склонны реагировать. У нас есть ориентиры...
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
Это всё "умственные" операции? Тогда сразу в корень - абстрагирование - операция с потерей информации по определению. Только к природным явлениям не имеет никакого отношения.
В любом природном явлении Вы найдете эти операции, нужно присмотреться.
Цитата
eLectric пишет:
Давайте уточним: с безвозратным и абсолютным уничтожением носителя. И нигде на Земле вы такого действия не найдёте. Предполагалось, что такое возможно только, если закинуть этот носитель в чёрную дыру.
Сжигание книг, уничтожение магнитного носителя, и т.п.
Цитата
eLectric пишет:
Закона сохранения информации действительно нет, но и предположение о возможной полной потере информации считается некорректным. Всякое событие имеет следствие и следы события (информация о событии) сохраняются в его следствиях.
Не всякое. Информация стирается наложением разных событий в данной точке пространства.
Но даже сохраненная информация может не работать. Например. в человеческом геноме, кладезе информации, не работающих генов намного больше, чем работающих.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Dyk пишет:
Вот неплохой анонс
А вот дословное пари между Доном Пейджем и Стивеном Хокингом заключённое в 1980 году (на стр. 438 - 439):

Предсказуема ли квантовая гравитация?

Дон Пейдж ставит против Стивена Хокинга один фунт стерлингов на то, что соблюдается квантовая космическая цензура, а именно что чистое начальное состояние, построенное целиком из обычных конфигураций поля на полной, асимптотически плоской гиперповерхности, будет описываться уникальной S-матрицей, которая по законам физики эволюционирует к чистому конечному состоянию, построенному целиком из обычных конфигураций поля на полной, асимптотически плоской гиперповерхности.

Стивен Хокинг ставит против Дона Пейджа $ 1,00 на то, что в квантовой гравитации эволюция такого чистого начального состояния может описываться в общем случае только$-матрицей для смешанного конечного состояния и не всегда S-матрицей для чистого конечного состояния.

Дон Н. Пейдж

"Я сдаюсь ввиду ослабления $"
Стивен Хокинг, 23 апреля 2007
Я не читала, к сожалению, эту книгу. Исходя из цитаты, это не закон сохранения информации, а похоже на не сохранение закона о стабильности индивидуальных свойств частицы при переходе из одного состояния в другое при движении в сильном гравитационном поле.

" в квантовой гравитации эволюция такого чистого начального состояния может описываться в общем случае только $-матрицей для смешанного конечного состояния и не всегда S-матрицей для чистого конечного состояния."

Это напоминает историю с осцилляциями нейтрино через смешанные состояния разных масс. Может быть электрон в сильном гравитационном поле потеряет своё стабильное чистое состояние, и при распространении будет осциллировать с мюонами и таонами нейтрино подобно? Скорее всего это плохая идея, из-за отсутствия хорошего уровня образования.
Изменено: Olginoz - 07.02.2016 04:46:12
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
В любом природном явлении Вы найдете эти операции, нужно присмотреться.
Присмотритесь к разнице между абстрактными операциями и реальными физическими действиями.
Вы можете сломать карандаш и заявить: "Я его уничтожила". В действительности, а не в уме, вы только сломали карандаш и обломки никуда не делись.
Цитата
Сжигание книг, уничтожение магнитного носителя, и т.п.
Вот-вот, вы думаете, что стёрли файл, а человек запускает программу recover и восстанавливает текст.
Вы все сектора диска заполняете единицами, а в лаборатории можно определить записана ли единица поверх старых единицы или нуля. Вы думаете, что стёрли информацию, а она остаётся. Только её труднее извлечь. Если книга сожжена, но не перемешана, текст можно восстановить. Если перемешана, то восстановить труднее. Это техническая трудность, а не принципиальная.
Цитата
Но даже сохраненная информация может не работать. Например. в человеческом геноме, кладезе информации, не работающих генов намного больше, чем работающих.
Да наплевать работает или нет. Она сохраняется. Впрочем, это хороший пример. Информация не работает, но она не исчезает.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Присмотритесь к разнице между абстрактными операциями и реальными физическими действиями.
Вы можете сломать карандаш и заявить: "Я его уничтожила". В действительности, а не в уме, вы только сломали карандаш и обломки никуда не делись
Карандаш не информация, а инструмент для записи информации.

Цитата
eLectric пишет:
Вы все сектора диска заполняете единицами, а в лаборатории можно определить записана ли единица поверх старых единицы или нуля.
Нельзя. Если информация удалена полностью на физическом носителе, то её восстановить нельзя. Так же как нельзя восстановить текст из кучки пепла и улетевшего дыма.
Так же, как нельзя в 1 байте закодировать целый файл. Следующий код затирает предыдущий.
Цитата
eLectric пишет:
Да наплевать работает или нет. Она сохраняется. Впрочем, это хороший пример. Информация не работает, но она не исчезает.
.
Когда информация не работает, она теряет свои полезные свойства, и если нет и не будет условий, когда она заработает, то можно считать, что её уже нет.
Информация не материальна, но не может существовать без материальных носителей для её сохранения, и не может быть прочитана и использована без материальных процессоров для её обработки.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 152 153 154 155 156 ... 173 След.

Простое о сложном


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее