Страницы: Пред. 1 ... 140 141 142 143 144 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Dyk, 17.01.2016 02:49:27:
Цитата
Во время сновидения светится (на томографе) зрительная область коры мозга. А раздражителя нет, есть только "быстрые движения глаз".
И о чём это говорит? Как я думаю, во время сна процессы мышления отпускаются в "свободное плавание" практически без контроля сознания. Поэтому мозг работает сам по себе, гуляя по запомнившимся образам "светлым пятном" мышления и показывая нам сновидения. Более того, мозг как кибернетический орган, способен к самостоятельной генерации новых мыслей, способен генерировать и новые мысленные ситуации и новые образы используя уже имеющиеся образы в памяти и тем самым создаёт нам новые, порой несколько фантастические, сновидения. Мозг не думать, не мыслить не может - он думает и мыслит всегда и даже и тогда, когда вы спите и не контролируете и не управляете своим сознанием "светлым пятном" мышления. :)

Мозг во время сна подобен квадрокоптеру, управляющемуся с пульта по радиоуправлению, только этим пультом управляете не вы, а сам пульт управляет квадрокоптером по своему усмотрению, двигая своими рычажками. Вам же отводится роль наблюдателя за полётом квадрокоптера. :)

Можно ли управлять своим сознанием сновидениями? В какой-то мере можно. Например, вы видите во сне, что идёте вниз по лестнице - а это по сонникам не очень хорошо. Что вы делаете во сне? Вы, понимая, что идти во сне вниз по лестнице не очень хорошо, прямо во сне или в полудрёме после сна, не прерываете свой сон, вернитесь в него обратно, продолжайте его и мысленно представляя поворачивайте в обратную сторону и идите уже вверх по лестнице, затем подходите к окну между лестничными пролётами и видите оттуда яркий белый свет. Всё, на этом можно просыпаться. Нехороший сон вы превратили в хороший: поднялись по лестнице и пришли к свету, что по сонникам весьма хорошо. :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Что значит по сонникам хороший сон или плохой сон? Всё дело, как я понимаю, в ассоциативности образов с чем-то хорошим или чем-то плохим (на них и составляются сонники). Например, слово "вода" в русском (и не только) языке созвучно слову "беда" и потому снить воду по сонникам как бы не хорошо, т.е. просматривается некая вербально-образная ассоциация между образом воды во сне и словом "беда". Особенно не хорошо если вода грязная, тёмная - это к болезни. Что делать если приснилась грязная вода? Действовать надо так: прямо во сне выйти из этой воды, если ты в ней ногами, по грудь или выше на берег, на светлый чистый песок, мысленно смыть грязь с себя. Если приснилась грязь или грязная вода в чём-то, то её надо прямо во сне смыть или вылить в раковину или унитаз. Если приснились грязные руки - пойти прямо во сне мысленно-образно представляя весь поход в ванную и помыть их. :)

Но не всегда и не у всех народов может один и тот же образ ассоциироваться с чем-то плохим или чем-то не хорошим или с чем-то не приятным. Например, для европейца соснить мясо по сонникам к болезни или к чему-то другому не хорошему, т.к. мясо ассоциируется у европейца с чем-то не весьма приятным, например, с не весьма приятным запахом сырого мяса, с кровью, ассоциируется со смертью убитого животного, которого пришлось убить, чтобы получить его мясо, что в совокупности вызывает у человека не приятные чувства.
В тоже время у какого-нибудь аборигена, ведущего полудикий образ жизни в африканских прериях или амазонских джунглях и добывающего для себя пропитание охотой на диких животных соснить мясо, наверняка, будет ассоциироваться с чем-то приятным и потому сновидение мяса у него будет к удаче на охоте, к утолению голода, к достатку и т.д. :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Макрофаг пишет:

Савельев пишет:

Парадокс заключается в том, что в результате эволюции был создан инструмент для реализации самых сложных механизмов поведения, но энергоемкость такой суперсовершенной нервной системы оказалась очень высокой, поэтому все млекопитающие инстинктивно стараются использовать мозг как можно реже.
Я обратил внимание на эту фразу и мне показалось, что человек плохо понимает, о чём пишет. Поэтому я и пошёл по ссылке, а там оказалось предупреждение:

" В этой статье предлагается принимать во внимание только фактические данные исследований, а к выводам относиться очень осторожно..."

О Савельеве
Цитата
Вася из Минска пишет:
Макрофаг, 17.01.2016 08:28:39 :

Цитата
Не только человек экономит энергоресурсы за счёт автоматизации мышления и двигательной моторики.
Вы тоже экономите на мышлении, ничего не хотите думать и целями днями экономите на двигательной моторике, лежа на диване?  

Я тоже экономлю за счёт автоматизации мышления и двигательной моторики.
Статья как раз попадает в контекст и ставит точку в  фундаментальной проблеме понимания  предназначения сознания.
Во первых "Лень" : очень древний эмоциональный контекст поведения. Состояния благополучия всех систем организма , сопровождающееся особым букетом выброса нейромедиаторов в мозг. То к чему стремится организм в основе своей адаптации.
Девиз организма : Поели — можно и поспать. Поспали — можно и поесть — поели — можно и поспать. Поспали — можно и поесть Из мультфильма «Дюймовочка» (1964)
Червяк солитёр достиг в этом наибольших успехов паразитируя в чужих организмах. У солитёра почти полностью редуцирована нервная система , но очень развита половая для размножения.
Действия организма направлены на устранения неприятных ощущений связанных с голодом, температурных режимов поверхности тела, сексуальная разрядка.
Особенно это хорошо наблюдается у младенцев, которые требуют устранение дефицита своим врождённым поведением( сюда входит так же и сексуальная разрядка).
Можно сказать : на базе врождённых автоматизмов развивается психика будущей личности.
В общем это выглядит то , что мы порой презрительно называем ленью.
В этот мир мы приходим коммунистами и истинными христианами.
Если заняться исследованием хода человеческой мысли относительно пропорциональности трудового вклада получаемым благам, то можно убедиться в том, что перефразированный девиз марксистов есть даже в "Новом Завете", в котором провозглашается, что каждый должен получать то, в чем имеет нужду. Практически это то же самое, что "каждому по потребности, от каждого по способности". Разница только в формулировке. Таким образом, лозунг коммунистического общества формулирует новозаветную христианскую любовь в ущерб социальной справедливости.
Возвращаясь к вопросу экономии энергоресурсов организма во главу угла ставится минимизация затрат при  двигательной моторике и внутреннего диалога размышлений.
Достаточно проследить за рабочим у станка , который осваивает навыки производства.
По началу много лишних ,движений суеты и головная боль от напряжения.
В это время сознание работает на полную катушку. Потребление энергии мозгом возрастает почти до половины всех ресурсов организма.
Энергозатраты ещё расходуются на метаболизм, поддержание внутреннего гомеостаза и напряжение систем адаптации к различным неожиданным ситуациям возникающих в повседневной привычной рутине.
Понятное дело у нас нет датчика расхода топлива , но есть  исследования учёных которые предлагают эксперименты и приборные показатели при нагрузке на мозг в стадии обучения и после него :
Цитата
На ранней стадии любого процесса обучения организм сталкивается с «новизной», а финальной стадией процесса обучения является «рутинизация» или «фамильяризация». Переход от новизны к рутине — это универсальный цикл нашего внутреннего мира. Это ритм наших умственных процессов, развёртывающийся в различных масштабах времени.
Цитата
Аналогичные результаты сообщила группа британских специалистов по нейронауке25. Как при распознавании лиц, так и при распознавании символов, столкновение с незнакомыми объектами сопровождалось возрастанием активации правой затылочной области (fusiform gyrus). В противоположность этому, возрастающее знакомство с объектами было связано с уменьшением правой затылочной активации и увеличением левой затылочной активации. Как и в исследовании Мартина, эффект новизны-привычности независим от природы объекта. Он имеет место как для символов (которые, согласно ортодоксальной трактовке, должны быть привязаны к левому полушарию), так и для лиц (которые, согласно ортодоксальной трактовке, должны быть привязаны к правому полушарию).

Используя PET, Голд и его коллеги изучали изменения в паттернах зонального мозгового кровотока (rCBF) в ходе изучения сложной «лобной» задачи (комбинация отсроченной реакции и отсроченного изменения) у здоровых испытуемых26. Сравнивались ранние (наивные) и поздние (тренированные) стадии кривой обучения. Активация лобных долей была очевидна на обеих стадиях, но она была значительно выше на ранней стадии, чем на поздней. Особенно примечательно было изменение относительной активации. На ранней стадии rCBF-активация была больше в префронтальных областях правого полушария, чем левого. На поздней стадии картина была обратной, показывая большую rCBF-активацию префронтальных областей левого полушария по сравнению с правым. Это сопровождалось общим снижением префронтальной активации.

Шадмер и Холкомб изучали PET rCBF-корреляты обучения сложному моторному навыку, требующему от испытуемого умения предсказывать поведение робототехнического устройства и управлять им27. Повышение активности относительно исходных условий на ранних стадиях обучения было отмечено в префронтальной области коры правого полушария (средняя лобная извилина). В противоположность этому, повышение активности на поздних стадиях тренировки было отмечено в задней теменной области коры левого полушария, левой дорзальной премоторной коре и правой передней коре мозжечка.

Хайер и его коллеги изучали регистрируемые PET корреляты — показатели скорости метаболизма глюкозы (GMR) — при обучении популярной пространственной головоломке (Тетрис)28. После ежедневных тренировок с Тетрисом на протяжении четырех-восьми недель, GMR в поверхностных областях коры понижался, несмотря на семикратное улучшение уровня игры. Испытуемые, в наибольшей степени улучшившие свое мастерство игры в Тетрис, демонстрировали после тренировки наибольшие понижения GMR в различных, зонах правого полушария.
http://scorcher.ru/neuro/science/ExecutiveBrain/105.php#l05_02

Возрастание  активности, усиление, кровотока в мозге , связь психосоматики с сердечным ритмом, повышенный метаболизм глюкозы . Это дефициты, которые организм устраняет , за счёт минимизации( экономичный расход) после обучения.
Вот тогда и наступает благополучие всех систем организма и можно понежится в приятной истоме лени - на мягком диванчике. :)
Изменено: Макрофаг - 17.01.2016 13:14:56
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Кстати. Ни медики, ни психологи не отрицают того, что человек может во сне приснить такой сон, который может стать по его так сказать "разгадыванию" по соннику действительно предсказывающим некое пока ещё не проявляющееся заболевание. Вспомните как тяжело спится и какая ерунда снится, когда человек болеет, например, у него затруднено дыхание, т.к. "заложен нос", повышенная температура, он потеет, ему жарко, тяжело под тёплым одеялом... Или когда человек излишне наелся прямо перед сном, еда стоит в желудке, плохо переваривается и человеку будет плохо спаться, сниться всякая ерунда, вызывающая тяжёлые чувственные ассоциации и неприятные образы.
Тоже самое и при некоторых скрытых заболеваниях нервные импульсы в мозг или выделяющиеся из больного органа или места не совсем полезные или вредные для организма вещества попадают в кровь и затем в мозг и воздействуют на мозговую деятельность, а следовательно и на сновидения чего-то не весьма приятного, что в свою очередь будет "разгадываться" как предвестник заболевания. Какого - узнать невозможно, но надо такому человеку быть на стороже, провериться у медиков, сдать анализы. Но при этом не следует сразу бежать к докторам, а просто спокойно проанализировать своё психо-физическое состояние и самочувствие и всё, что могло вызвать плохое сновидение - и найти его причину. Потом плюнуть, сказать самому себе что всё это плод своего "дикого" воображения и игра "мозговых извилин", пущенных в бесконтрольное "плавание" во сне и пойти заниматься дальше своими делами. :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг, 17.01.2016 13:14:21:
Цитата
Я тоже экономлю за счёт автоматизации мышления и двигательной моторики.
Статья как раз попадает в контекст и ставит точку в фундаментальной проблеме понимания предназначения сознания.
Ставить точку преждевременно. Многоточие - это то что надо.

Цитата
Во первых "Лень" : очень древний эмоциональный контекст поведения. Состояния благополучия всех систем организма , сопровождающееся особым букетом выброса нейромедиаторов в мозг. То к чему стремится организм в основе своей адаптации.
То что каждый организм стремится сделать свои действия с наименьшими энергетическими затратами - естественно и правильно. К состоянию энергетического минимума стремится всё в этом живом и не живом мире. Так что здесь нет ничего удивительно и экстраординарного. Удивительное в том, что живой организм способен и нацелен на выброс энергии и затраты энергии тогда, когда ему это нужно - чего не способна сделать неживая материя. Определить же когда нужно сделать выброс энергии живой организм лучше всего способен с помощью анализатора внешней действительности - мозга. Это первое. Мозг нужен организму ещё и для того, чтобы найти источники энергии (пищи, тепла), которую затем может употребить и накопить организм для энергетического выброса в будущем. Это второе. Вот для этого он и предназначен, а не только для того, чтобы экономить энергию. Да, экономия накопленной энергии для организма тоже важна, но это уже третий пункт предназначения мозга для организма и отнюдь не главный.

Так что помните:
Труд облагораживает человека.
Труд создал из обезьяны человека.
Без труда не вымешь и рыбку из пруда.
"Не киснуть не спать, а землю копать,
копать до десятого пота". (Киплинг)
:)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Olginoz, 11.01.2016 21:07:42:
Цитата
А если бы вкладывали не в военную технику, а в науку, Россия давно бы опередила США и Европу.
Военная техника базируется на Науке. Так что вкладывают и в Науку, чтобы затем модернизировать военную технику. А вот где бы была Россия, если бы не вкладывала в военную технику можно посмотреть здесь:
ХЬЮСТОНСКИЙ ПРОЕКТ — план разделения и уничтожения России
Изменено: Вася из Минска - 17.01.2016 14:54:54
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Статья как раз попадает в контекст и ставит точку в фундаментальной проблеме понимания предназначения сознания.
Знаете, есть выражение "Не можешь работать головой - работай руками", в нашем случае - лапами. Мозг и есть инструмент позволяющий экономить энергию. В любом случае приоритет имеет адаптация к окружающей среде.
Непосредственно моё недоумение вызвало выражение "энергоемкость такой суперсовершенной нервной системы [т.е. мозга] оказалась очень высокой". При чём здесь энергоёмкость, когда по смыслу имеется ввиду совершенно противоположное - энергозатратность? Мозг, это не аккумулятор для энергии.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Непосредственно моё недоумение вызвало выражение "энергоемкость такой суперсовершенной нервной системы [т.е. мозга] оказалась очень высокой". При чём здесь энергоёмкость, когда по смыслу имеется ввиду совершенно противоположное - энергозатратность? Мозг, это не аккумулятор для энергии.
Вообще "энергия" - эта абстракция не включается в аксиоматические построения .
Поэтому нет разницы "энергоемкость" или "энергозатратность" - всё запрещено к применению в описаниях.
Мы только можем лишь условно выделить граничные условия для этого слова . Да и то в теме спекуляции и смелые гипотезы.
Например кошки экономят свои энергоресурсы продолжительным сном. Кошка спит 16 часов в сутки.Если кошке не давать спать то она не сможет успешно охотиться у неё просто не будет сил в том понимании которое мы экстраполируем на самих себя. "Обессилил" - потратил много энергии в процессе тяжёлой физической работы.
Но можно обессилить и от внезапного трагического известия.
   ОБЕССИ?ЛИТЬ, обессилю, обессилишь, совер. (к обессиливать), кого-что. Сделать бессильным, лишить сил, изнурить. Я так утомлен и обессилен, что мне вовсе не до шуток. (т.с. Ушакова)
Тут даже не построишь математическую модель "энергия " применительно к животному миру с психической организацией поведения..
Поэтому на форните указывается на статью Савельева с оговорками.

В статье: "Мозг забирает намного больше энергии, чем другие органы. На него уходит около 20% энергии, потребляемой организмом человека, хотя размер мозга — всего 2% от общего веса тела, сообщает Фактрум. Томограф показывает, как распределяется и усиливается поток крови в разных частях мозга при работе его над различными задачами. Усиленная работа того или иного участка требует увеличенного поступления кислорода, и для этого растёт объём местного потока крови. Обычно увеличение всего составляет 5–10% от нормы. Бывает, что связанный с таким увеличением кровотока рост потребления энергии мозгом ограничивается всего одним процентом по сравнению с потреблением в покое.

Выходит, большую часть потребляемой энергии мозг тратит неизвестно на что. Может быть, он постоянно обрабатывает какую-то поступающую извне информацию, которая не осознаётся человеком? Или энергия идет на какие-то внутренние процессы, не зависящие от окружающего мира? Похоже, второй вариант ближе к истине. Так, в 1994 году американские физиологи показали, что лишь 10% связей между нейронами в зрительной коре обезьян (где, по идее, обрабатывается информация от глаз) задействованы для восприятия зрительных стимулов. Чем заняты остальные 90% — неизвестно. Причём у макак активность коры мозга остаётся даже под общей анестезией. А недавно бельгийские исследователи с помощью позитронно-эмиссионного томографа обнаружили, что активность зрительной коры у слепых от рождения не ниже, чем у зрячих.

По одной из гипотез, мозг постоянно находится в динамическом равновесии, балансируя между возбуждением и торможением. Вот на это и уходит львиная доля потребляемой энергии — на поддержание системы в рабочем состоянии, в постоянной готовности. По другой гипотезе, мозг всё время занят прогнозированием ближайшего будущего с учётом прошлого опыта, для чего перерабатывает большие массивы информации. Особенно интригует исследователей тот факт, что эта загадочная активность мозга неравномерна, в ней есть приливы и отливы, хотя внешне в поведении отдыхающего человека или животного ничего не меняется."


Источинк: www.nkj.ru
Изменено: Макрофаг - 17.01.2016 21:55:39
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Возрастание активности, усиление, кровотока в мозге , связь психосоматики с сердечным ритмом, повышенный метаболизм глюкозы . Это дефициты, которые организм устраняет , за счёт минимизации( экономичный расход) после обучения. Вот тогда и наступает благополучие всех систем организма и можно понежится в приятной истоме лени - на мягком диванчике. :)
Затем мозг требует адреналина, ввергая нас в какой-нибудь экстрим. Затем опять - истома-лень ... и так по кругу :)
дед Андрей цитирует П. Тайгера:
Цитата
"< Сознание - это свойство высокоорганизованной материи (Вл. Ильич ) >, проявляющееся в форме субъективного образа.
... и пишет:
Цитата

Продуктом сознания может быть субъективный образ, но подменять одно другим -- это уже слишком вольно.
Да, почему же?  В некоторой степени, да, - сводится, пожалуй, к парадоксу,  но, если разобраться, в этом мире, вообще-то, все парадоксально.  :)  
Не люблю прибегать к Вики, как к источнику, но даже в ней, вот,  сказано:
" ... Свойство ...  (в философии, математике и логике) можно рассматривать как форму предмета (продукта) самого по себе, притом, что он может обладать и другими свойствами. Свойства, следовательно, подпадают под действие парадокса Рассела и парадокса Греллинга-Нельсона. ...".  8)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 18.01.2016 13:55:12
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Страницы: Пред. 1 ... 140 141 142 143 144 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее