Страницы: Пред. 1 ... 138 139 140 141 142 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
Нет такой части коры , которая отвечает за подсознание
Ваши представления о мозге отстали лет на 20-30... впрочем, я не удивлюсь, если Вы скажите что и подсознания нет.

ЗДЕСЬ научная статья о том, какая часть мозга связана с подсознанием.

Цитата
Макрофаг пишет:
Поочерёдно "выключали" различные части коры мозга и при этом у пациентов наблюдался некоторый дефицит , но сознание в целом вполне проявлялось.
Где и когда проводились эти эксперименты? И при чём здесь сознание, если мы говорим о бессознательных процессах?
Цитата
Макрофаг пишет:
Доказательств в науке вообще не бывает. Есть описание эксперимента и запротоколированные факты наблюдений.
Если бы этим всё ограничивалось... О том, что такое НАУЧНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

Цитата
Макрофаг пишет:
Причём память это динамическая структура всего мозга и каждый раз при воспоминании субъектом об одном и том же: имеет неповторимый рисунок нейросети и разный химический состав нейромедиаторов. Память - весь мозг.
Так никто не спорит, что рисунок нейросети меняется. Однако данные науки о том, что представляет собой память далеко не полные. Неправильно говорить что "память - весь мозг", не хранится память в клетках головного мозга... Ну не является мозг хранилищем памяти... да потерю памяти можно наблюдать при поражениях мозга, но не всё так однозначно, я Вам, по-моему, уже приводил аргумент, когда после травмы от мозга оставались мелкие фрагменты, при этом память сохранялась.

Память - это "я", или "я" - это память, так будет точно. :)
Цитата
Meshulam пишет:
Ваши представления о мозге отстали лет на 20-30... впрочем, я не удивлюсь, если Вы скажите что и подсознания нет.

ЗДЕСЬ научная статья о том, какая часть мозга связана с подсознанием.

Похоже у вас вообще нет никаких представлений о мозге вот и отсылаете "пойди туда не знаю куда"  :)
Обычно предоставляют перевод, краткое изложение сути предлагаемой цитаты.
Например. У истоков понимания механизмов сознания стоял И.П. Павлов, который предложил формулировку "светлое пятно сознания" как постоянно меняющуюся активность мозга , которую уже сегодня можно наблюдать при помощи приборов.
Цитата
Свои мысли И.П. Павлов выразил в образной форме: «Если бы можно было видеть сквозь черепную коробку и если бы место с оптимальной возбудимостью светилось, то мы увидели бы на думающем сознательном человеке, как по его большим полушариям передвигается постоянно изменяющееся в форме и величине причудливо меняющихся очертаний светлое пятно» [Павлов, 1951, с. 248]. И.П. Павлов, правда, оговаривался, что он не касается при этом «философской точки зрения», каким образом материя мозга производит субъективное явление. Фактически это то немногое, что сказал создатель учения о высшей нервной деятельности по проблеме сознания.
Подробнее: http://bookap.info/psyhofizio/aleksandrov_osnovy_psihofiziologii_aleksandr­ov_yui_red/gl61.shtm

Так вот : то , что высвечивает " светлое пятно сознания" является текущей актуальной активностью мозга в виде реверберационого возбуждения коры мозга ( см. выше в посте о закольцовках)
Одновременно в мозге может реверберировать у человека до семи активностей закольцовок, у животных 1-2
Цитата
Неспособность к рекурсии объясняется малой емкостью «рабочей памяти», которая у обезьян не может одновременно вместить более двух-трех концепций (у человека — до семи).
http://scisne.net/a-1070
Но "светлое пятно может" высвечивать только одну активность - актуальную для субъекта в текущий момент.
Фокус сознания ( светлое пятно) перемещается по закольцовкам  поочерёдно . В этот момент неосознаваемые реверберации можно назвать условно подсознанием.

Это единственное адекватное реальности объяснение того , что может являться подсознанием.
Совершенно незачем придумывать кору , которая отвечает за подсознание.
Вообще то незачем обращаться к зарубежным источникам да ещё в добавок без перевода.
Самой передовой во все времена и эпохи изучения мозга является наша российская наука.
Все приоритеты в изучении мозга принадлежат русским, которые ещё до нобелевских лауреатов застолбили в науке свои имена первооткрывателей.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
На форуме разбирали в течении нескольких лет
А толку то.
Цитата
Макрофаг пишет:
"иллюзия вашего сознания" это само поддерживающаяся активность мозга
Так я об этом и пишу: реакция организма на процессы, происходящие в нем самом.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Макрофаг, 1. ничего, что учебник, на который Вы ссылаетесь, издан 8 лет назад и называется "Основы психофизиологии"? Я же предлагаю ознакомиться с актуальной научной статьей, уже только из названия, которой ясно какая часть мозга связана с бессознательным. Так воспользуйтесь переводчиком! Все ведущие научные журналы издаются на английском языке, к сожалению... Предоставленная информация из авторитетного источника - базы данных национальной медицинской библиотеки США
2. наука интернациональна
3. кто интересуется наукой, должен быть в курсе того, что происходит в данной области сегодня, а не 10 или 50 лет назад.
4. если Вам лень (...) ознакомится со статьей, прочитайте хотя бы 12-ю главу учебника (на который Вы ссылаетесь) "Психофизиология бессознательного", чтобы иметь основное понятие бессознательного в психофизиологии.
Цитата
Meshulam пишет:
Так воспользуйтесь переводчиком!
Я говорю о правилах цитирования или правилах приличия . Если вам есть , что сказать выделяйте ключевую мысль и подтверждайте цитатой.
Цитата
Meshulam пишет:
2. наука интернациональна
Конечно "интернациональная" . Например Н. П. Бехтереву американцы нагло обокрали присвоив себе её приоритеты в открытии " детектор ошибок".
И теперь мы должны читать в переводе и радоваться за американскую науку.
Цитата
Meshulam пишет:
3. кто интересуется наукой, должен быть в курсе того, что происходит в данной области сегодня, а не 10 или 50 лет назад.
Те кто интересуется наукой должен вникать в фундаментальные основы предметной области.
За 50 лет в области организация психики и адаптивной функциональности мозга в академической науке практически никакого движения.
Постоянно возникают различные теории  по типу древней френологии модифицированные на современный лад с использованием сложнейшего оборудования для изучения морфологических структур мозга.
Вот один из примеров неофренологии :
Цитата
Краткое содержание Нейрокластерной Модели Мозга

Когда человек впервые видит новый незнакомый объект, некоторое ограниченное число нейронов (кластер нейронов) в мозге сохраняет информацию о модели объекта (т.е. информацию о его внешнем виде, движении, поведении и т.п.).
Информация об этом объекте хранится не во всем мозге, а только в ограниченном «кусочке мозга», о чем свидетельствуют данные экспериментов, связанных с поражениями мозга: при поражении некоторой локальной области мозга теряется информация не обо всех объектах, а только о некоторых классах объектов.
Модель объекта хранится внутри этого «кусочка мозга» (кластера нейронов) и этот нейрокластер функционирует не только как пассивный «файл данных».
http://neuroclusterbrain.com/ru/neurocluster_brain_model_ru.html
Не углубляясь в содержание  скажу , что это откат на 200 лет назад с использованием передовых технологий.
Ув. Meshulam, у вас очевидно сложилась иллюзия прогресса в науке о мозге.
Понимаете - оборудование новое , а интерпретаторы старые с очень древними представлениями о работе  мозга.
Цитата
Meshulam пишет:
4. если Вам лень (...) ознакомится со статьей, прочитайте хотя бы 12-ю главу учебника (на который Вы ссылаетесь) "Психофизиология бессознательного", чтобы иметь основное понятие бессознательного в психофизиологии.

Зачем же передёргивать!? Вы утверждали, что существует кора мозга отвечающая за подсознание. А теперь как ни в чём не бывало вставляете " бессознательное". Нехорошо.  :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Я говорю о правилах цитирования или правилах приличия . Если вам есть , что сказать выделяйте ключевую мысль и подтверждайте цитатой.
Да пожалуйста
Цитата
Unconscious relational encoding depends on hippocampus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4240286/
Это то о чем идет речь: какая часть мозга отвечает за подсознание, а именно - бессознательные процессы зависят от гиппокампа.

Цитата
Макрофаг пишет:
Конечно "интернациональная" . Например Н. П. Бехтереву американцы нагло обокрали присвоив себе её приоритеты в открытии " детектор ошибок".
И теперь мы должны читать в переводе и радоваться за американскую науку.
Поменьше читайте на ночь глупости всякие. Покажите где об этом говорила сама Н. П. Бехтерева или правопреемник.

Современной науке необходимо международное сотрудничество. Об этом говорит российский лидер:
Цитата
«Наука интернациональна по своей природе, у неё нет и не может быть границ»
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=78679
:)

Цитата
Макрофаг пишет:
Те кто интересуется наукой должен вникать в фундаментальные основы предметной области.
Так вникайте.

Цитата
Макрофаг пишет:
http://neuroclusterbrain.com/ru/neurocluster_brain_model_ru.html
Не углубляясь в содержание скажу , что это откат на 200 лет назад с использованием передовых технологий.
Эта ссылка никакого отношения к академической науке не имеет. Вы вообще можете отличать научные труды от неавторитетных источников?

Цитата
Макрофаг пишет:
Зачем же передёргивать!? Вы утверждали, что существует кора мозга отвечающая за подсознание. А теперь как ни в чём не бывало вставляете " бессознательное". Нехорошо. :)
Нехорошо то, что Вы не поняли. Различают древнюю, старую и новую кору головного мозга. К старой коре относятся гиппокамп. А подсознание - собирательное понятие, которое включает в себя бессознательное. :)
Цитата
Meshulam пишет:
Цитата Unconscious relational encoding depends on hippocampus http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4240286/ Это то о чем идет речь: какая часть мозга отвечает за подсознание, а именно - бессознательные процессы зависят от гиппокампа.

От гиппокампа многое зависит, но гиппокамп в мозге работает как простой переключатель цепочек автоматизмов , которые формируются в осознаваемый образ. Без участия гиппокапма не фиксируются новые осознаваемые образы. например см. синдром Корсакова. связанный с разрушением мамилярных тел гиппокампа.
Гиппокамп настолько прост по своей конструкции , что его уже можно изготовить и применить искусственно.
Цитата
В августе 2006 года начато создание математической модели гиппокампа крысы. К декабрю 2010 года исследователи из Института Южной Калифонии совместно с коллегами из Университета Уэйк Форест разработали и протестировали схему[3][4], заменяющую гиппокамп крысы. Исследователи смогли заставить крысу запоминать те или иные действия. Более того, протез гиппокампа смог улучшить способности мозга крысы при одновременной работе с естественным гиппокампом. Профессор Теодор Бергер предвкушает создание искусственного гиппокама человека к 2025 году. Но сначала необходимо создать и испытать соответствующий протез на мозге обезьяны.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/75488

Данная статья ничего не открывает нового на природу бессознательного.
Опять же моделировать сознание на основе функциональности мозга это вредное заблуждение многих исследователей.
Прежде чем рассуждать о бессознательном давайте хотя бы ответим на вопрос зачем понадобилось эволюции сознание
Пытаемся моделировать физику сознания не имея представление об эволюционном предназначении сознания.
Даже ответ на этот вопрос надолго отобьёт охоту ковыряться в мозгах в поисках анатомических структур сознания.Чем собственно и занимаются исследователи в предлагаемой статье.
Польза нейрофизиологии, нейробиологии связана прежде всего с медицинским обслуживанием , лечением людей и животных от  повреждающих факторов в мозге.
Но ни одна из наук в отдельности не способна дать ответ на вопрос " для чего сознание"
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
От гиппокампа многое зависит, но гиппокамп в мозге работает как простой переключатель цепочек автоматизмов , которые формируются в осознаваемый образ.
Правильно, но гиппокамп связывает эмоции с образами, и сознательными и бессознательными воспоминаниями.

Цитата
Макрофаг пишет:
Гиппокамп настолько прост по своей конструкции , что его уже можно изготовить и применить искусственно.
Сложнее связать этот "протез" с эмоциями, образами и воспоминаниями, если вообще возможно.

Цитата
Макрофаг пишет:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/75488

Данная статья ничего не открывает нового на природу бессознательного.
Согласен. Ничего.
"Словари и энциклопедии на Академике" является коллекцией известных энциклопедий и словарей, данная словарная статья взята из Википедии, которая как известно редактируется (смотрите в примечаниях и ссылках откуда и когда взята информация).
Результаты проведенного исследования, учеными Германии и Швейцарии (на которое я давал ссылку), были опубликованы немногим более года тому назад.

Цитата
Макрофаг пишет:
Опять же моделировать сознание на основе функциональности мозга это вредное заблуждение многих исследователей.
Согласен (всегда бы так :D ). Но в данном научном исследовании нет ничего подобного.

Цитата
Макрофаг пишет:
Прежде чем рассуждать о бессознательном давайте хотя бы ответим на вопрос зачем понадобилось эволюции сознание
Пытаемся моделировать физику сознания не имея представление об эволюционном предназначении сознания.
Даже ответ на этот вопрос надолго отобьёт охоту ковыряться в мозгах в поисках анатомических структур сознания.Чем собственно и занимаются исследователи в предлагаемой статье.
Польза нейрофизиологии, нейробиологии связана прежде всего с медицинским обслуживанием , лечением людей и животных от повреждающих факторов в мозге.
Во-первых, в группу исследователей, кроме ученых физиологов входили также специалисты в области психологии, психиатрии и других научных дисциплин. Во-вторых, ответ на Ваш вопрос обычно таким людям известен. :) Вопрос поставлен... несложно, ответ таков: задача любого живого мозга - увеличить шансы организма на выживание.

Вопрос Ваш надо переформулировать: какова природа разума (сознания)? На этот вопрос ответить ученым мужам гораздо сложнее, если вообще возможно.
Изменено: Meshulam - 16.01.2016 08:38:32
Цитата
Meshulam пишет:

.... задача любого живого мозга - увеличить шансы организма на выживание.
Подчеркивая, что вопрос  метафизический и не задаваясь выяснениями, что есть разум, что есть сознание,  вопрос углубляем по части чисто физиологической:  мозг ради самого себя или ради организма, или в симбиозе этого дела? К примеру, из недавних сообщений в Инете:  " .... мозг людей, которые сидят на диете и пытаются сбросить вес,  поедает собственные клетки (т. есть, предается процессу аутофагии) из-за того, чего ему не хватает питательных веществ. При этом чувство голода еще больше обостряется. По данным исследования, проведенного учеными из медицинского колледжа Альберта Эйнштейна при Университете Ешива в Нью-Йорке, клетки головного мозга, как и другие части тела, начинают поедать сами себя, чтобы воспользоваться последним источником энергии для преодоления следствий голодания.  ...."
Ну, и еще:  наш бедный мозг вынужден не только заниматься самим собой и организмом, но и в той же степени внешними по отношению к нашему организму бактериями-симбионтами, число которых примерно равно числу клеток  всего нашего тела.  :)  М-м...

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 16.01.2016 09:51:02
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Meshulam пишет:
Вопрос поставлен... несложно, ответ таков: задача любого живого мозга - увеличить шансы организма на выживание.

Вопрос Ваш надо переформулировать: какова природа разума (сознания)? На этот вопрос ответить ученым мужам гораздо сложнее, если вообще возможно.

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Подчеркивая, что вопрос метафизический и не задаваясь выяснениями, что есть разум, что есть сознание, вопрос углубляем по части чисто физиологической: мозг ради самого себя или ради организма, или в симбиозе этого дела?

Цитата
Петр Тайгер пишет:
... мозг людей, которые сидят на диете и пытаются сбросить вес, поедает собственные клетки (т. есть, предается процессу аутофагии) из-за того, чего ему не хватает питательных веществ.

Любой организм стремится как можно больше потреблять энергии и как можно меньше затрачивать.
Появление сознания чревато повышенными затратами энергоресурсов организма .
Например мозг в активном состоянии потребляет 25-30 % энергоресурсов всего организма. В пассивном всего 10 %.
Активное состояние мозга это поисковая деятельность, адаптация к новому в неизвестных условиях среды при помощи сознания.
Зачем эволюции понадобилось такое сознание , которое сжирает львиную долю энергозапасов?
Если "задача любого живого мозга - увеличить шансы организма на выживание" то чрезмерное потребление энергоресурсов организма ( пример Петра о каннибализме клеток)при помощи сознания  наоборот ведёт к вымиранию.
Условия среды  меняются , постоянно ощущается дефицит питательных веществ. Организм в условиях отбора вынужден перестраиваться на поисковую деятельность.Так начинает понемногу совершенствоваться рецепторно- анализаторный аппарат организма.
Мозг почти не изменяется , но некоторые его отделы приобретают новую специализацию.
Так например гиппокамп – это отдел обонятельного мозга. Основная его задача заключается в консолидации памяти, что означает ее переход в долговременную из кратковременной, а также в формировании эмоций.
Каким образом организм обладающий сознанием будет компенсировать энергозатраты?
Минимизацией двигательных реакций для достижения желаемого с последующей автоматизацией движений без участия сознания.
Т.е сознание включается в работу кратковременно для решения задач адаптации.
По сути человек это робот или биоавтомат по типу насекомых.
Сознание проявляется как консолидация внимания для решения насущных задач организма в новых условиях среды.
Поэтому сознанию не надо специального органа, каких либо сложных нейропостроений которые якобы организуют сознание.
Если углубиться в детали организации памяти мозга,эволюционное предназначение эмоций: то простота механизма сознания как рядового участника психических проявлений станет понятна.
Изменено: Макрофаг - 16.01.2016 12:03:55
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 138 139 140 141 142 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее