Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 ... 47 След.
RSS
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Цитата
Sapiens пишет:
Сотрудничество ради общего блага сообщества животных, даже просто другого животного, альтруизм и самопожертвование
тут вопрос еще об осознаности альтруиста. Пчела, которая вонзает жало и умирает, обладает чувством самопожертвования? колония планктона сотрудничает ради общего блага?
Изменено: smer4 sssmeeer - 27.08.2015 20:16:51
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
Sapiens пишет:
Сотрудничество ради общего блага сообщества животных, даже просто другого животного, альтруизм и самопожертвование
тут вопрос еще об осознаности альтруиста. Пчела, которая вонзает жало и умирает, обладает чувством самопожертвования? колония планктона сотрудничает ради общего блага?
Верно.
Такое поведение неосознанное. Это инстинктивное поведение.
У них нет выбора. Пчела обречена жалить. Она никого не спасает и таких понятий не имеет.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Пчела обречена жалить. Она никого не спасает и таких понятий не имеет.
вот. Аналогично рассмотрим собаку, которая якобы преданна хозяину, и так далее. Удивительно в кои то веки Рейнольдс в чем то со мну согласен)))
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
вот. Аналогично рассмотрим собаку, которая якобы преданна хозяину, и так далее.
Обычное загрязнение дрессировкой выдаётся за осмысленное поведение.
Как я уже говорил (ссылаясь на Татьяну Черниговскую) у человека лишь 20% всех решений принимается им самим, т.е. совершаются осознанно и в этом смысле человек обладает свободой воли примерно на 1/5 в своей жизни. Иначе - на 4/5 в своём поведении человек не имеет выбора.
Животные - вообще автоматы. Никакой свободы воли. Это даже не обсуждается.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Удивительно в кои то веки Рейнольдс в чем то со мну согласен)))
Я с вами во многом согласен.
Но когда вы начинаете свои заунывные песни "оп опществе"... Вас нужно четвертовать, сжечь и развеять прах над священным Гангом.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Животные - вообще автоматы. Никакой свободы воли. Это даже не обсуждается. Цитата
Живой осёл, поставленный в буриданову позицию, он таки жрёт.
Автомат на такое не способен.

Вообще, "свобода воли" - это такой проклятущий вопрос, в который лучше не влазить.
Вот записной наш марксист пусть в нем барахтается.
А меня вполне устраивает "свобода как осознанная необходимость". Но её же нужно осознать!
Поведение высших животных иногда озадачивает даже очень умных людей. Так что не всё тут так просто.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Живой осёл, поставленный в буриданову позицию, он таки жрёт.
Автомат на такое не способен.
Так, а если у него нет выбора? он и жрёт.
Человек тоже автомат на 4/5.
В том-то и дело, буридановский осёл не делает выбора. У животных это очень часто бывает видно.
Цитата
Sapiens пишет:
Вообще, "свобода воли" - это такой проклятущий вопрос, в который лучше не влазить.
Проклятущий, согласен.
Но всё же два главных биологических вопроса - происхождение жизни и происхождение разума. Причем последний - даже не чисто биологический. Мы вынуждены сравнивать своё поведение с поведением животных. Просто нужно делать это осторожно, понимая, что вопрос проклятущий.
Цитата
Sapiens пишет:
А меня вполне устраивает "свобода как осознанная необходимость". Но её же нужно осознать!
Ну, здесь проще. В человеческом мире часть людей это понимают и осознают, а другая часть, которая социопаты, не понимают, но следуют под принуждением. Вот сейчас интересно в РФ - социопаты, пришедшие к власти, навязывают свою мораль всему обществу. Думаете у них получится? я сомневаюсь. Несмотря ни на какие деньги и ресурсы.
Цитата
Sapiens пишет:
Поведение высших животных иногда озадачивает даже очень умных людей. Так что не всё тут так просто.
Я не считаю это простым. Напротив, отличие людей от животных, - наиболее сложный вопрос из существующих. Даже возникновение жизни, как мне кажется, - проще.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
тут вопрос еще об осознаности альтруиста. Пчела, которая вонзает жало и умирает, обладает чувством самопожертвования? колония планктона сотрудничает ради общего блага?
виноват, пропустил этот пост.

Речь совсем о другом.
Не надо путать сознательный альтруизм и сознательное сотрудничество, свойственные только человеку ( может быть ещё высшим приматам и дельфинам) и сотрудничество как форму взаимодействия живых существ.
Пример с пчелой вообще неудачен, поскольку общественных насекомых вообще можно рассматривать как сверхорганизм, а каждую отдельную особь - как орган этого сверхорганизма.

Речь о том, что в общественном сознании закрепился "вульгарный дарвинизм" с представлением о том, что жизнь = это борьба всех против всех ради блага каждого отдельного из этих всех.

На самом деле это сочетается с сотрудничеством, с кооперацией, в которой благо каждого достигается через благо всех. Это называется симбиозом.
С точки зрения современной биологической науки вообще и учения об эволюции - в частности, симбиотические взаимодействия играют равную, если не бОльшую роль, чем конкурентные.

Но что-то дискуссия далеко ушла от роботов. ;)
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Речь о том, что в общественном сознании закрепился "вульгарный дарвинизм"...
На самом деле это сочетается с сотрудничеством, с кооперацией, в которой благо каждого достигается через благо всех. Это называется симбиозом.
Например, паразиты - это одна из форм существования симбионтов.
Я, как сторонник симбиогенеза, всё же рассматриваю кооперацию несколько вульгарно, по аналогии с симбиозом.
Не как паразитов, они всё же другой вид с товарищем по сожительству.
А среди сожителей одного вида, - вы же не станете отрицать разные функции у стайных животных?
Вот у таких приматов, как люди, например, наблюдается такой феномен - власть.
При этом необразованные приматы рассматривают особей, принадлежащих к властной группе, как членов вышестоящего кооператива, которым нужно помогать и служить. Они склонны, подобно трутням у насекомых, носить властным приматам еду и выполнять любые ихние распоряжения.
Образованные приматы - называют властных особей паразитами и ставят их под общественный контроль. При этом необразованные приматы начинают визжать и очень мешают образованным это осуществить. В этом процессе постоянно слышны крики диких необразованных гоминид - Тсарь идёт! Родина в опасности! антироссийская пропаганда!
Надо сказать - никакой кооперации не будет.
Жулики будут разоблачены. Что бы ни делали одичалые гоминиды и как бы они не голосили.
Изменено: M.Reynolds - 28.08.2015 12:52:53
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Meshulam пишет:
Поведение поведению рознь. Этика применима к поведению цивилизованного человека, дикий варвар, например, аморален и отягощен примитивными животными инстинктами.
А кто будет определять? Наполеон? Гитлер?
Интересно мнение варвара относительно поведения цивилизационного человека. :)
Цитата
Meshulam пишет:
Всё это известно из изучения психологии животных и никакой этики в этом нет
Да как Вам растолковать, что этические нормы на пустом месте не возникают как данность, мол просто так получилось и всё тут. Это накопление -- начиная от генетического материала и
заканчивая воспитанием и принятием каких-то условий поведения.
Цитата
Sapiens пишет:
это сочетается с сотрудничеством, с кооперацией, в которой благо каждого достигается через благо всех.
Ёмкие слова. Очень верно сказано: благо каждого достигается через благо всех.

Что касается роботов, то как бы дико это не прозвучало, но, на мой взгляд, необходимо подходить к проблеме их развития из предпосылки того, что всё, чем обладает человек у них уже есть. Осталось подумать как это развить в нужном для нас направлении.  :)
Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 ... 47 След.

Новые законы робототехники и моральный кодекс робота


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее