Цитата |
---|
дед Андрей пишет: Красивое выступление, но, бестолковое. Нет никакого "первого" и "второго" порядка. |
|
|||
|
Потому что пишут ересь и это навсегда врезается в не очень пытливые умы без критического осмысления.
Для чего это пишут и почему нет общепринятого определения "инстинкт"? Потому что если признать , что произвольность выбора( личные механизмы адаптации) вопреки т.н. инстинкту - абсолютно на равных у животных и человека :тогда рушатся все креационистские учения возвышающие человека над животным миром. Но уже поступают сведения , которые показывают , что количественная ( не качественная)разница между человеком и животными в том, что первые достигли вершины когда могут нажатием одной кнопки запустить самоуничтожение своего вида.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||||
|
.................. Ладно, всё понятно, пожалуй Вы правы... Высказывание "Нет никакого "первого" и "второго" порядка" имеет цель побудить на поиск промежуточных вариантов, и говорит, что примеры таких ситуаций не так уж и редки. Желания между курением и бросить курить не имеют большого, скачкообразного (триггерного) перехода на новый уровень. И автор выступления ошибается, что другим животным не свойственно такое, похожее поведение. К примеру, даже очень голодный кот, увидев, во дворе рядом с собакой на цепи, миску с кашей и мясом, не кидается сразу же утолять свой голод, так как знает, что собака может порвать его в клочья. И, напротив, в ситуации с курильщиком, между двумя упомянутыми желаниями упускается много промежуточных. Хотя со стороны, да философской точки зрения, это может выглядеть и так, как представлено автором выступления. И непонятен смысл противопоставления науке своего высказывания. Пытается использовать научные данные с одной стороны, и отмеживается от науки -- с другой. Как-то уж по-мальчишески не совсем корректно. |
|||||
|
|
|||
|
Так ведь там и говорится : Сознание человека имеет свой адиабатический инвариант, свои пороги, внутри которых детерминизм природы обеспечивает его выживание как вида.. Т.е у всех животных и человека например десятикратный запас прочности , который позволяет выживать виду даже когда неотвратимо запущен процесс саморазрушения. Так например было Система по каким либо причинам изменения окружающей среды стала разрушаться , но самое мощное звено цепи гоминид выжило и сейчас доминирует.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||
|
Наверное, несложно определить инстинктивное поведение, как противоположность поведению разумному. Но, вот, определения разума тоже нет. Хотя, можно наверное, определить разумное поведение, как противоположность инстинктивному. Надо объявить Разум, как неопределяемую философскую категорию. Но до сих пор тщатся (как и пятый постулат) вывести разум из других понятий. Тогда: Инстинкт, это поведение целенаправленное, но не разумное.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
Далеко не буду ходить - хотя бы пример из моей последней ссылки.
Т.е. наследственно передаётся "запомненные с помощью естественного отбора морфология и метаболизм организма, которые приводят к выделению конкретных нейромедиаторов как однозначному следствию данной морфологии и метаболизма." Это значит в определённых условиях в мозге будет преобладать химическое вещество ( нейромедиатор) которое будет определять ( а может только влиять?!) на поведение животного. Например пищевое, оборонительное , половое поведение. Сегодня досконально изучено нейромедиаторная регуляция стилей поведения напр. виноградной улитки. Из исследований : "...серотонин участвует в пластических процессах, которые могут происходить как при изменении эффективности синаптических взаимодействий между отдельными нейронами в нейронной сети, лежащей в основе оборонительного поведения виноградной улитки, так и в перестройках структуры и связей этой нейронной сети. " Проще говоря : есть нейромедиатор, есть нейронные сети. Хим. вещество запускает командный нейрон, который управляет поведенческой программой организуя специальные рисунки сетей , которые можно назвать как бы "врождённым инстинктом" Такие сети можно создать искусственно в лабораторных условиях и получить настоящего простейшего биоробота . Например уже удалось смоделировать одну колонку неокортекса молодой крысы. справка : Human Brain Project - европейский проект цифровой карты человеческого мозга с целью создания модели мозга грызунов (... и человека). Начат в 2013 году, бюджет 1,6 млрд.$ (Ого!!!)до 2023 года. Объединяет сотни ученых из 26 стран мира и 135 институтов. Не хило вообще то. С такими деньжищами - это же Рай науки! Но с подачи наших советских учёных биофизиков за сущие копейки( ставка биолога) ещё в 60 годы показали сомнительность такого проекта. справка : В сентябре 1967 года на международном симпозиуме в Венгрии Уиллоуз сообщил, что ему удалось найти в мозге тритонии некий узнаваемый нейрон, возбуждение которого служит командой для нервной сети, генерирующей программу целостного поведенческого акта – «избегательного плавания» (escape swim). То есть достаточно возбудить один единственный нейрон, и тритония, выдав стереотипную серию телодвижений, удерёт от хищника (17). Появилось фундаментальное представление об управлении поведением. Если поведенческий репертуар представлен набором унаследованных и приобретённых программ, а набору поведенческих программ соответствует в мозге набор нейрональных сетей, то управление поведением сводится к выбору нужного командного нейрона. Красиво и капитально. Это как бы вывод для нахождения субстрата "инстинкта" в организме животного. Но теория "инстинкта" рассыпается как известный карточный домик. Чуть позже выяснилось : Проходят годы после замечательных демонстраций Денниса Уиллоуза, и среди его американских последователей, занимающихся нейроэтологией тритонии, появляется новая заметная фигура, Питер Геттинг. Питер тоже исследует escape swim тритонии и тоже приходит к ошеломляющему заключению: те же самые нейроны, которые генерируют escape swim, способны генерировать ещё одну поведенческую программу. Фантастика! Как такое может быть? А сеть? Геттинг высказывает революционное предположение, что монтажная схема нейрональной сети способна перемонтироваться. Он связывает это с динамической изменчивостью свойств нейронов, формирующих сеть, и приводит веские свидетельства такой изменчивости Далее ещё интереснее : Годы, однако, продолжают бежать, и пиявочники с недоумением обнаруживают, что один и тот же триггерный нейрон может приводить в действие разные поведенческие программы. Только что вызывал плавание – и уже вызывает шагание (20). Почему он поступает столь непоследовательно? Как с такими триггерами можно управлять поведением? Теперь можно с уверенностью сказать , что идея инстинкта как запаянного от рождения в организм - не состоялась, даже на исследовании простейших животных. Я уверен, что бюджет 1,6 млрд.$ будет как коту под хвост. Люди поживут на широкую ногу , а потом отмажутся в случае неуспеха. Это потому что теоретическая база для проектов очень слабо осваивается. Тому примеры нашего с вами знакомого А. Я Каплан. "интерфейс-мозг-компьютер"
Изменено:
Макрофаг - 21.01.2017 02:03:24
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
Забавные у вас идеи зачастую.
Тут много слов, но где обоснование, что "идея инстинкта" не состоялась? А вообще в организме хоть что-то наследуется?
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|
|
ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ
Раньше существовала теория, что если дать миллиону обезьян пишущие машинки, то они в конце концов, напечатают роман "Война и Мир". Сегодня, благодаря интернету, мы знаем, что это неправда. ( Из Интернета)
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|
|
Абрахам Маслов написал эти слова 50 лет назад. Инстинкт – побуждение, более сложное чем рефлекс. Установлено что любой поведенческий признак определяется огромным множеством генов работающих согласованно. Наследственная информация записана в молекулах ДНК, а также может передаваться через РНК. |
||||
|
||||