Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 61 След.
RSS
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Уважаемые!
Поскольку современные историки, при описании средневековья, обходятся без упоминания города Мохши, определявшего, вероятно, большинство событий во время своего правления, так как был административным центром Белой Орды, составлявшей наряду со столицей Синей Орды Сыгнаком, Орду Золотую с центром в Сарай-Берке, постольку понятно их игнорирование города Рязани (Эрзянь) именно которой Мокша наследовала в середине первого тысячелетия нашей эры, при описании событий более древнего периода истории Восточной Европы.
Действительно, Старая Рязань являлась центром городецкой культуры, перешедшей в древнемордовскую к началу нашей эры. Спрашивается, а почему городецкая культура с центром и политическим объединением в Рязани, последнее поскольку Эрзянь означает Эрзия,  распространилась именно на восток вплоть до прикамья, но ни коим образом не на запад? Ответ, как видится, в том, что дьяковская культура, расположенная западнее, очень близкая к городецкой и являлась частью городецкой. То есть, это была именно одна общая культура. А, собственно, название славяне, как обозначение отдельного народа, возникло позднее в конце первого тысячелетия нашей эры как результат завоевания приильменья варягами и противопоставления Славы (Колмгарда) Мокше в интересах завоевателей. Ещё и получение государственности, вероятно, существовавшей в Восточной Европе за тысячу лет до этих событий в виде политического объединения древней Рязани, приплели позднее различные деятели на исторической ниве.
Тогда всё становится на свои места. Что касается того, чтобы судить насколько близки мордовские и славянские языки, то нужно их знать, а не верить. Например, человек, знающий мордовские языки, может легко понять, что слово пень означает остаток. И, действительно, это то, что остаётся после удаления дерева. И так далее, огромное количество параллелей.
Изменено: Алексей Трофимов - 15.01.2018 10:38:47
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Уважаемые!
Если смотреть на события 14 века трезвым взглядом, то следует признать нападение Тимура на Мокшу политически успешным. Известно, что его войска встали на границах влияния Мокши на юго-западе по Дону (соответственно на западе по Оке, северу и востоку по реке Рав, Волге) в Ельце. Вероятно, на противоположной стороне находились войска мокшанские и велись переговоры. В виду мирного исхода следует, что общепринятая версия уничтожения Мокши именно в этот период не соответствует действительности (о чём свидетельствует нахождение монет пятнадцатого века в наиболее помпезной могиле Мокши, вероятно, Мамая) следует заключить, что мокшанская линия на отделение Белой Орды от Золотой была прервана, что отразилось в дальнейшем на протяжении пятнадцатого столетия вплоть до стояния на Угре и последующего разрушения Орды. Тимур с его Чагатайским улусом в Самарканде был, вероятно, признан в Мокше имперским лидером, что закрепилось в его дальнейшем покорении Индии, ранее не включённой в Империю.
В результате  событий на западе монгольской империи, им было установлено статус-кво.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.01.2018 16:20:02
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Где источники на кои ваш трезвый взгляд упирается?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Где источники на кои ваш трезвый взгляд упирается?
Развалины Мокши существуют в камне и металле, а не только на бумаге археологов.
Изменено: Алексей Трофимов - 18.09.2017 09:11:34
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Уважаемые!
Казалось бы, с чего необходимо было переносить столицу Золотой Орды из Сарай - Бату в Сарай - Берке непосредственно после похода на Вечерние страны? Вероятно, ответ заключается в том, что  Мордовия обрела большой вес в Золотой Орде после столь значительного увеличения Белой Орды в масштабах всей Европы, а не только Восточной части в результате похода Субэдея и Джебе-нойона в начале 13 века. Таким образом, видимо, столица стремилась усилить давление на мокшанский улус, создать условия для его более эффективного контроля.
Изменено: Алексей Трофимов - 10.12.2017 05:59:15
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Уважаемые!
Вероятно, экспансию именно городецких племён на территорию Центральной Европы в древние времена можно проследить в названиях городищ, позднее ставших поселениями. Скажем, Смоленск - от слова молемс - идти. То есть, населённый пункт, находящийся, вероятно, на важном пути на запад. В названии Киев, можно понимать составное слово ки - путь и ава - мать, женщина. То есть, порождение путей, развилка дорог. Вероятно, имелся в виду перекрёсток пути из варяг в греки по Днепру и сухопутного в западном направлении. Минск - прослеживается корень слова  мя - со значением мять. Надо понимать, видимо, ровное место, поле. Варшава - вирь - лес,  ава - мать, рождение. Получается - лесное. Краков - керь - резание, ава - рождение. В результате - посёлок на вырубке. И наоборот, Прага - от слова пря - голова, означает, видимо, столица, главный город. И так далее, например, Сумы, вероятно, имеется в виду характерное слово в названиях поселений само, место сбора. Чернигов - чирень береговой, ава - рождение. Вероятно, береговое. Очень много иных ассоциаций.
Изменено: Алексей Трофимов - 15.01.2018 10:31:02
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Очень интересная информация, спасибо)
Уважаемый!

В начале темы вы писали про источники:

Цитата
И.Б. Греков, Ф.Ф. Шахмагонов. Мир истории. Молодая гвардия.
М.1986 г.
А.А. Кротков. Наровчат и его окрестности в историко-археологическом отношении. Рукопись Наровчатский музей.
А.А. Кротков. К вопросу о северных улусах золотоордынского ханства. Известия общества исследования и изучения Азербайджана.
Баку 1928 г.
А.Е. Алихова. Гончарные горны города Мохши-Наручадь. КСИА.
1969 г.
М.Ф. Жиганов. Память веков. Мордовское книжное издательство. Саранск 1976г.
Г.А. Федоров-Давыдов. Общественный строй Золотой Орды. М.1973 г.
Это все еще в силе?
Не из головы же вы все это выдумываете, правда?
С одной стороны это интересно вроде, но хотелось бы знать просто это беллетристика или за этим действительно какие-то документы исследования.
В принципе можно конечно и как фантастику читать, но все таки...
Откуда дровишки?
:)

Надеясь на то, что Фанисса не бот, поставила ей тоже плюс за компанию.
Изменено: Лилия Шаройко - 12.01.2018 12:32:50
Цитата
Фаниса Гомеева пишет:
Очень интересная информация, спасибо)
Не за что.
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
Это все еще в силе?
Конечно, из этих книг я, зачастую, и черпаю информацию к размышлению.
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
хотелось бы знать просто это беллетристика или за этим действительно какие-то документы исследования.
Я отталкиваюсь всегда от фактов, к ним же и прихожу.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.01.2018 14:02:24
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
подключусь ка к этой теме, потому как исправление истории в пользу неких гипотез от неких личностей,  полагаю, вряд ли изменит принятое понимание  общи процессов, однако , наверняка высветит несколько ярких деталей  
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Уважаемые!
Поскольку современные историки, при описании средневековья, обходятся без упоминания города Мохши, ...составлявшей наряду со столицей Синей Орды Сыгнаком, Орду Золотую с центром в Сарай-Берке, постольку понятно их  игнорирование  города Рязани (Эрзянь)
с Рязанью автор совершенно загнул в другу сторону.то есть просто вооще мимо цели

/именно которой Мокша наследовала в середине первого тысячелетия нашей эры,/
полное незнание , так понимаю, топикпостером Алексеем , археологических данных по земле рязанской. Пятый век, и что? Как существовало  на месте  Старой Рязани северное городище,так оно там до сегодня и стоит,  никуда не убежало, раскопано, исследовано. То есть, явное передергивание видно.
/ при описании событий более древнего периода истории Восточной Европы.
Действительно, Старая Рязань являлась центром городецкой культуры, перешедшей в древнемордовскую к началу нашей эры./
Названия никто не оставил на северном городище, так что, полная ложь, если говорить о его названии, или в лучшем случае это гипотеза.  

/Спрашивается, а почему городецкая культура с центром и политическим объединением в Рязани, последнее поскольку Эрзянь означает Эрзия,распространилась именно на восток вплоть до прикамья, но ни коим образом не на запад? Ответ, как видится, в том, что дьяковская культура, расположенная западнее, очень близкая к городецкой и являлась частью городецкой./ и тут , опять же пальцем в небо, то есть совершенно неархеолог А Трофимов, пытается нас убедить, что археологи не правы, при этом сам никогда не копавший и не анализировавший археологические находки.
То сть по другому говоря, Трофимов  пытается уличить археологов в жульничестве, то есть попросту облить их грязью, как людей закапывающих государственное финансирование в землю.

/То есть, это была именно одна общая культура./
то есть, говорить можно все что угодно, потому как, очень просто сидеть и стучать пальцем по клаве.
/ А, собственно, название  славяне , как обозначение отдельного народа, возникло позднее в конце первого тысячелетия нашей эры как результат завоевания приильменья варягами и противопоставления Славы (Колмгарда) Мокше в интересах завоевателей./
охренеть от знания славянской истории, в которой о Болгарии или Сербии нет никакого упоминания, тем более ничего  не говорится о балтийских славянах. Ну... просто отпад, а не история славян.
/ Ещё и получение государственности, вероятно, существовавшей в Восточной Европе за тысячу лет до этих событий в виде политического объединения древней Рязани,/
ну ну, фэнтэзи не хуже чем голливуд.
/ приплели позднее различные деятели на исторической ниве./
зато историк, совершенно не владеющей археологическими данными, нам хорошо известен, это - Трофимов.
/Тогда всё становится на свои места./
все в голове топикпостера так устоялось, что сдвинуть этот бред уже никому не под силу.
/ Что касается того, чтобы судить насколько близки мордовские и славянские языки, то нужно их знать, а не верить. Например, человек, знающий мордовские языки, может легко понять, что слово  пень  означает остаток./
есть лингвисты, которые давно занимаются сравнительным анализом языков, и , видимо, топикпостеру они не известны, но он и их пытается учить, потому как, все знают, кто есть учитель, а кто просто официально назначенный на ставку ученый.  
/ И, действительно, это то, что остаётся после удаления дерева. И так далее, огромное количество параллелей./
когда из дерева сделали избу, то археолог может сказать, и то с большой натяжкой, кто в ней жил, русский или мордвин. Но топикпостер, не только точно знает, кто в этой избе 5 века нашей эры жил, но и то, каким языком он говорил, вот в чем огромная заслуга топикпостера, только жаль, конечно,  об этом в РАН не ведают.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 61 След.

Заметки о средних веках.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее