Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 ... 86 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Техник пишет:
Желательно на простом примере
Цитата
Техник пишет:
В деталях
Я не готов тут излагать монографию. Чем вас не устраивает общепринятое восприятие "репрезентации". Если коротко, то феномен процесса мышления вырождается в феномен памяти. Память на определённом этапе своего развития становится социальным актом. Социум со своей стороны начинает влиять на специализацию памяти и происходит взрывной переход на новый уровень "культура человека". Все это можно проследить в социумах  животного мира. Смотрим муравейники или, например, сурки или стаи волков.
Изменено: Техрук - 10.09.2014 13:09:10
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техник пишет:
И что? Это что-то меняет? Желательно на простом примере.
Повторяю. Некорректно спрашивать материальна мысль или ещё какая сущность. Все воспринятое наблюдателем содержит как материальную актуальность, так и идеальный аналог во внутреннем мире наблюдателя. Это благодаря феномену памяти, позволяющем осуществлять репрезентацию.
Подставлять одно значение другому. И весьма произвольно.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Слово, знак, образ, символ, имеют как материальную сущность, так и идеальную аналогию.
У нас есть материальный объект ( табуретка).
Субъект придаёт этому объекту смысл ( образ ). =.. "сидеть, товар, оружие......По моему это не совсем аналогия....

а есть ещё и художественный образ, который совсем не аналогия...

.
Изменено: Логик - 10.09.2014 13:31:05
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
По моему это не совсем аналогия
Что это? Я не Кашперовский.
Сознание это эффект феномена памяти.
Например собака запоминает огромное количество запахов и мест с этим связанных.
Это говорит о развитой памяти  и специализации. Но она не запоминает, например, номера машин. Я мыслю сознание юзает возможность изменения приоритетов восприятия и соответственно запускания процесса запоминания связанного с этим изменением.
Смотрим обезьяну. У неё тоже хорошая память, но ограничена возможность произвольного изменения приоритетов воспринимаемого. Например, она может сопоставить находящиеся в одном поле зрения и уже неспособна сопоставить объекты не входящие в одно поле зрения, хотя и знакомые ей.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
eLectric пишет:
Ещё раз: смысл предмета не содержится в предмете, поэтому то, что вы извлечёте из мозга, не будет его смыслом.
Если Вы разберёте дом по кирпичикам и зафиксируете этот процесс в виде чертежа, структурной описи, то это и будет та самая нематериальная идея которая отличает равные по количеству материи дом и кучу б.у. стройматериалов. Ровно и наоборот - чертёж превращает кучу в дом.
Чертёж - это не материя, а форма, структура, информация, идея - как угодно. Множество с дополнительной структурой и градиентами в нём.
То же самое и мозг. С той только разницей, что он динамичен и рефлексирует. Рефлексирует в соответствии со своей структурой, которая есть нематериальный динамический "чертёж".
Не стой под стрелой...
Цитата
Логик пишет:
Субъект придаёт этому объекту смысл ( образ ).
А попробуйте нематериально поделится сим смыслом.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Формы, стереотипы, шаблоны в основной массе приходят их социума.
Социум весьма материален.
Например логика - совокупность стереотипов признанных удачными социумом.
Есть некие системны эффекты трудно воспринимаемые в силу специализации психики.
Но говорить о их нематериальности - это мимо кассы.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:#407
10.09.2014 13:14:11
Все воспринятое наблюдателем содержит как материальную актуальность, так и идеальный аналог во внутреннем мире наблюдателя.
Цитата
Логик  возражает:У нас есть материальный объект ( табуретка).
Субъект придаёт этому объекту смысл ( образ ). =.. "сидеть, товар, оружие......По моему это не совсем аналогия....
Цитата
Техрук пишет:Что это? Я не Кашперовский.
Сознание это эффект феномена памяти.
Например собака запоминает огромное количество запахов и мест с этим связанных.
Это говорит о развитой памяти и специализации. Но она не запоминает, например, номера машин. .......

Давайте разберёмся с идеальным аналогом.  Вы  согласны со мной или как?
Изменено: Логик - 10.09.2014 13:41:17
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
Давайте разберёмся с идеальным аналогом.Высогласны со мной или как?
Давайте.
Смотрим развитие ребёнка и его игры.
Происходит научение и тренировка подбирать аналоги и строить модели.
Изменено: Техрук - 10.09.2014 13:44:33
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Все воспринятое наблюдателем содержит как материальную актуальность, так и идеальный аналог во внутреннем мире наблюдателя.

Логик возражает:У нас есть материальный объект ( табуретка).
Субъект придаёт этому объекту смысл ( образ ). .

1..Смысл объекта ( табуретки ) присвоенный  субъектом,  зависит от состояния ( бытия ) субъекта.
2..Для старичка смысл табуретки содержится в слове ( образе ) сидеть.
Для торговца = товар прибыль\убытки
Для неандертальца ( которому "объект не знаком" ) - оружие. ( для повздоривших собутыльников - тоже )



По моему ,  "идеальные образы" табуретки : "сидеть", "товар" , "оружие"     = не аналоги табуретки, а символ способа использования.
Аналог служит для узнавания. Логично?

.
Изменено: Логик - 10.09.2014 13:54:53
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 ... 86 След.

О феномене процесса мышления


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее