Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
eLectric, 22.12.2013 23:52:15 :
Цитата
Привет Василию! Я думаю, всем критикам следует помнить о психофизической проблеме. Человек сначала подумает: сделать шаг, затем в организме происходят сложные биохимические процессы на "вполне себе" молекулярном уровне и происходит этот шаг. Т.е. сознание (мысль) влияет на биохимию.
eLectric, спасибо за поддержку. :)
Я с вами абсолютно согласен, что сознание влияет на биохимию.
Но при этом осмеливаюсь утверждать, что не только сознание, но и бессознательные нервные процессы влияют на биохимию. И вдобавок осмеливаюсь утверждать, что в свою очередь некоторые специфические биохимические процессы способны влиять на генетические мутации. И такие биохимические процессы, способные влиять на гены, могут быть в любом живом организме.

Цитата
Я думаю так, что генетический дрейф и мутации действуют на все деревья, в т.ч. и все деревья клёна. И этим определяется возможность появления каких-то мутантных листьев. При этом не бывает так, что "ни фига себе, сказал я себе, листья клёна падают с ясеня". То что листья клёна не похожи на листья ясеня определяется, невзирая на сходную среду, внутренней биохимией дерева. Наследуется биохимия и от неё зависит физиология дерева и форма листьев.
То что "наследуется биохимия" доказать, наверное, будет сложнее, чем доказать, что психика влияет на гены.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Гость "Гость", 23.12.2013 10:48:55 :
Цитата
К сознанию могут относить не только мысль и ощущения, но и врожденные инстинктивные реакции, управляющие биохимическими процессами на подсознательном уровне, а также жизненные потребности или желания, которые трудно считать химическими реакциями.
Вы правы. Но увы, теперешняя академическая наука психология до этого не дотягивает - сознанием она одаривает только человека.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
donPavlensio, 22.12.2013 21:36:35 :
Цитата
Понадеялся на просветление в Васиной голове (за то время, что прошло с последнего нашего с ним общения могло бы и наступить) да прочитал пост №437 (Ага, ссылку надо давать, если хочешь, чтобы пост кто-нибудь прочел). И разуверился в человеческом благоразумии. Ибо ничего нового Вася не сказал и для себя не открыл. В песне изменились слова, но мотив остался прежним. Но давайте по порядку и с аргументацией.
Спасибо за хорошие возражения. :) Но ответить на них пока нет времени, да и подумать надо - отвечу в эти выходные. А вы, похоже, с наскоку, прочитав тему начиная с поста №437, начали меня критиковать. Вы ещё не въехали в тему и потому рекомендую хорошо подготовиться - прочтите эту тему с начала, тем более некоторые мои первые посты в этой теме вы уже читали. Но вспомнить было бы для вас не плохо.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 23.12.2013 19:53:08
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Sapiens, 23.12.2013 18:53:09 :
Цитата
Докинз приводит хороший пример с бобрами. Способность строить плотины у бобров определяеся их геномом.
Высота плотины определяется им же. А вот какие именно деревья они будут валить и куда их тащить - это определяется конкретными условиями на данной речке. Если генотип изменится таким образом, что задаст бОльшую высоту плотины, то и строить бобры будут более высокую. Пруд станет шире, значит условия выживания семьи улучшатся. Постепенно "ген высокой плотины" распространится в популяции, и черес N поколений все бобры будут строить высокие плотины.

Если вас не удивляет умное влияние безмозглых генов на неживые (!) предметы, то почему вас удивляет правильное воздействие психики на генетические мутации? Только потому что первое утверждает Р.Докинз, а второе Вася из Минска?

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вот, кстати, свеженькое.
"Виды-соседи «дружат признаками»"
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010680/
Цитата
Всё это, повторим, настолько идёт вразрез с господствующей точкой зрения, что возникает вопрос, почему до сих пор все считали (и считают) иначе.
........
Как это объяснить, зоологи пока не знают, ограничиваясь лишь простым описанием того, что увидели при сравнении видов.
Как видите, биологи (зоологи) опять что-то не в состоянии объяснить - на этот раз эти новые неудобные для ортодоксального дарвинизма факты - ни естественным отбором, ни случайными мутациями. Дарвиновские вьюрки - отдыхают в сторонке. В этих примерах на одной территории живут бок о бок разные виды печниковых - с разными клювами, ногами и характером пения. Объяснение даётся тем, что эти виды возникли в разное время. Пусть так, но ответа почему, например, у одних птиц одной длины и кривизны клюв, а у других другой, когда они питаются одним и тем же - нет. И самое главное нет ответа на вопрос - какие причины были для возникновения нового вида печниковых на одной и той же территории? Если бы почитали Васю из Минска :), то догадались бы почему. А так.... Хотя до 2025 года у них ещё есть время. :)

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 23.12.2013 20:32:37
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
сознание влияет на биохимию.
Но при этом осмеливаюсь утверждать, что не только сознание, но и бессознательные нервные процессы влияют на биохимию.
Если уж пошли биохимией оперировать, то и продолжайте дальше. А то у Вас получается, что в одной части организма находится биохимия, а в другой -- нечто особенное под названием "нервный процесс" :)
Мистика, ей-богу...
Цитата
Вася из Минска пишет:
. И самое главное нет ответа на вопрос - какие причины были для возникновения нового вида печниковых на одной и той же территории
Почитайте про экологическую изоляцию - эволюция на основе Э. И. очень часто наблюдается учеными, порой ее удается отловить практически в режиме реального времени на промежутке в первые десятки лет. Чуть позже ссылочку добавлю.
Кстати, в схожести песен никакого парадокса ИМХО нет: птицы не только у родственных, но даже и у весьма дальних видов песни подслушивают. Вспомните хотя бы канареек или попугаев.
Цитата
Если бы почитали Васю из Минска :), то догадались бы почему.
Сам себя не похвалишь...
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
"однако зоологи из Оксфорда (Великобритания) полагают, что данные неверно интерпретируются."
Эти британские ученые такие британские ученые...
Интересно, почему их не удивили другие обитатели  "одной экологической ниши на одной и той же территории"?
Скажем, попугаи, колибри, утки, грызуны, карповые рыбы, кораллы... Устал перечислять.

Вася, а Вы, часом, не британско-подданный?
Не судите опрометчиво.

Цитата
Вася из Минска пишет:
То что "наследуется биохимия" доказать, наверное, будет сложнее, чем доказать, что психика влияет на гены.
Это вообще не нужно доказывать. Это данность.
Ген не определяет "признак".
Ген - это рецепт изготовления белка. Как структурных белков, так и энзимов/ферментов, которые, собственно и производят всю "биохимию".

Цитата
Вася из Минска пишет:
Только потому что первое утверждает Р.Докинз, а второе Вася из Минска?
Совершенно верно!
Докинз - специалист биолог, обладатель огромных знаний в биологии и смежных науках.
Вася - неграмотный дилетант, ни фига не смыслящий в биологии.
Кому верить из них?
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
попробуйте без софистики.
А вообще-то вся эта дискуссия очень напоминает спор студентов-ветеринаров о методах лечения перелома ключицы у лошади.
Да.

Цитата
donPavlensio пишет:
согласно Васе, животное должно уметь осознанно решать задачи такого уровня.
Кажется, Вася не говорил про осознанно, только про желание.
Да, ладно, не вижу в себе сил бороться за Васину идею. Но, опять-таки, напоминаю:
Любой человек, вставая поутру, не думает ни о каких биохимических процессах, однако под действием его мысли происходят определённые реакции, приводящие к сокращениям определённых мышц в определённой последовательности.
Цитата
То есть, повторюсь, по Васиной теории, чтобы бегать быстрее, кролик должен понимать, что для этого ему надо отрастить длинные лапы, т.е. должен понимать механику бега; чтобы иметь хорошее зрение птица должна понимать, что ей надо иметь более крупный хрусталик и больше светочувствительных клеток, т.е. нужно понимание принципа работы глаза и т.д. и т.п.
И Василий действительно может возразить: кролик понятия не имеет о механике бега, но ведь бегает, зараза. Наверное, тело, всё-таки, умнее мозгов.
Цитата
Вася из Минска пишет:
eLectric, спасибо за поддержку.
Я с вами абсолютно согласен, что сознание влияет на биохимию.
Не за что. Я хочу сказать, что не стоит рассчитывать на мою поддержку. Несмотря на обычное представление о том, что мысль и сознание управляют человеческим телом, никакого причинного влияния идеального на материальное научно не обнаружено.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 ... 201 След.

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее