Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 ... 293 След.
RSS
Что такое пространство?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Потапов Вячеслав пишет: Кстати фотон имеет массу, но она незначительна и не учитывается, возможно зря.
Не нашел, где это Вячеслав писал, но если он имеет ввиду массу покоя, как меру инерции... то для меня такой фотон - не фотон. Его же с любой, даже самой малой, массой разгонять придется какими то силами...

Это мои слова.
Уважающий себя физик, не поспорил бы с этим утверждением.
Для развития, прошу Вашему вниманию такие утверждение, скопированное из Википидеии:
Цитата
о эксперименты Комптона показали, что энергия и импульс сохраняются точно в элементарных процессах, а также что его расчёты изменения частоты падающего фотона в комптоновском рассеянии выполняются с точностью до 11 знаков. После этого Бор и его соавторы удостоили свою модель «благородных похорон, насколько это было возможно»[38]. Тем не менее крах БКС модели вдохновил Вернера Гейзенберга на создание матричной механики[45].
Одним из экспериментов, подтверждающим квантование поглощения света, стал опыт Вальтера Боте, проведённый им в 1925 году. В этом опыте тонкая металлическая фольга облучалась рентгеновским излучением низкой интенсивности. При этом фольга сама становилась источником слабого вторичного излучения. Исходя из классических волновых представлений, это излучение должно распределяться в пространстве равномерно во всех направлениях. В этом случае два счётчика, находившиеся слева и справа от фольги, должны были фиксировать его одновременно. Однако результат опыта оказался прямо противоположным: излучение фиксировалось либо правым, либо левым счётчиком и никогда обоими одновременно. Следовательно, поглощение идёт отдельными квантами. Опыт, таким образом, подтвердил исходное положение фотонной теории излучения, и стал, тем самым, ещё одним экспериментальным доказательством квантовых свойств электромагнитного излучения[46].
Некоторые физики[47] продолжали разрабатывать полуклассические модели, в которых электромагнитное излучение не считалось квантованным, но вопрос получил своё разрешение только в рамках квантовой механики. Идея фотонов при объяснении физических и химических экспериментов стала общепринятой к 70-м годам XX века. Все полуклассические теории большинством физиков стали считаться окончательно опровергнутыми в 70-х и 80-х годах в экспериментах по фотонной корреляции[48]. Таким образом, идея Планка о квантовых свойствах электромагнитного излучения и развитая на её основе гипотеза Эйнштейна считаются доказанными.

Цитата
"структура фотона" нельзя считать удачным. Согласно современной квантовой теории поля фотон — истинно элементарная частица-переносчик взаимодействия, и, в таком качестве, структуры не имеет. Однако фотон (как и любая другая частица) флуктуирует, испуская и поглощая виртуальные частицы, влияющие на его взаимодействия с другими частицами на малых расстояниях (при больших переданных импульсах), что более правильно связывать не со «структурой фотона», а со свойствами вакуума.
При сравнительно низких энергиях (~1 МэВ) основную часть дополнительного вклада во взаимодействия фотонов с другими полями вносят виртуальные электроны и позитроны. При больших энергиях (~1 ГэВ) проявляется вклад сильновзаимодействующих виртуальных частиц.]

Цитата
Уравнения Максвелла, описывающие электромагнитное поле, могут быть получены из представлений калибровочной теории как следствие выполнения требования калибровочной инвариантности электрона относительно преобразования пространственно-временных координат.[93][94] Для электромагнитного поля эта калибровочная симметрия отражает способность комплексных чисел изменять мнимую часть без воздействия на действительную, как в случае с энергией или лагранжианом.
Квант такого калибровочного поля должен быть безмассовым незаряженным бозоном, пока симметрия не нарушится. Поэтому фотон (который как раз и является квантом электромагнитного поля) рассматривается в современной физике как безмассовая незаряженная частица с целым спином. Корпускулярная модель электромагнитного взаимодействия приписывает фотону спин, равный ; это означает, что спиральность фотона равна . С точки зрения классической физики спин фотона можно интерпретировать как параметр, отвечающий за поляризационное состояние света (за направление вращения вектора напряжённости в циркулярно-поляризованной световой волне[95]). Виртуальные фотоны, введённые в рамках квантовой электродинамики, могут также находиться в нефизических поляризационных состояниях.[93]
В Стандартной модели фотон является одним из четырёх калибровочных бозонов, осуществляющих электрослабое взаимодействие. Остальные три (W+, W− и Z0) называются векторными бозонами и отвечают только за слабое взаимодействие. В отличие от фотона у векторных бозонов есть масса, они обязаны быть массивными вследствие того, что слабое взаимодействие проявляется лишь на очень малых расстояниях, <10−15 см. Однако кванты калибровочных полей должны быть безмассовыми, появление у них массы нарушает калибровочную инвариантность уравнений движения. Выход из этого затруднения был предложен Питером Хиггсом, теоретически описавшим явление спонтанного нарушение электрослабой симметрии. Оно позволяет сделать векторные бозоны тяжёлыми без нарушения калибровочной симметрии в самих уравнениях движения.[94] Объединение фотона с W и Z калибровочными бозонами в электрослабом взаимодействии осуществили Шелдон Ли Глэшоу, Абдус Салам и Стивен Вайнберг, за что были удостоены Нобелевской премии по физике в 1979 году.Важной проблемой квантовой теории поля является включение в единую калибровочную схему и сильного взаимодействия (так называемое «великое объединение»). Однако ключевые следствия посвящённых этому теорий, такие как распад протона, до сих пор не были обнаружены экспериментально.
Вклад фотонов в массу системы

Цитата
Считается, что фотон «не имеет массы», но надо понимать, что это утверждение относится только к массе покоя. Она действительно равняется нулю, но релятивистская масса у фотона есть.

Вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F2%EE%ED
Изменено: Потапов Вячеслав - 25.11.2012 23:17:14
Цитата
Потапов Вячеслав пишет: Кстати фотон имеет массу, но она незначительна и не учитывается, возможно зря.
Цитата
Павел Чижов пишет:Не нашел, где это Вячеслав писал, но если он имеет ввиду массу покоя, как меру инерции... то для меня такой фотон - не фотон. Его же с любой, даже самой малой, массой разгонять придется какими то силами...
Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
Это мои слова. Уважающий себя физик, не поспорил бы с этим утверждением. Для развития, прошу Вашему вниманию такие утверждение, скопированное из Википидеии:
Я не физик, но думаю, любой, даже  начинающий физик поспорит с вашим утверждением. Ну и где же из этих ссылок говорится о массе покоя фотона?.. То что фотон имеет эквивалент массы, о том и вопросов нет, но такой эквивалент нельзя не учитывать и он учитывается ...
Вы же , явно, говорите о массе покоя фотона, приводя ссылки, не разобравшись...
Потапов Вячеслав......... приводит цитату?
Цитата
Считается, что фотон «не имеет массы», но надо понимать, что это утверждение относится только к массе покоя. Она действительно равняется нулю, но релятивистская масса у фотона есть.

Цитата
Павел Чижов  пишет:
.......То что фотон имеет эквивалент массы, о том и вопросов нет, но такой эквивалент нельзя не учитывать и он учитывается ...
Что то  здесь........не так.

Павел.

Чем отличается  "Эквивалент массы" от  самой  "Массы" частиц?
И. Каким образом ......учитывается или не учитывается?
Изменено: Случайный прохожий - 26.11.2012 20:59:33
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Чем отличается "Эквивалент массы" от самой "Массы" частиц? И. Каким образом ......учитывается или не учитывается?
Я уже говорил об этом, совсем недавно и вроде как, в этой же теме.

тема=Объяснение не разбегания звезд в галактике=
Цитата
19.10.2012 16:16:24
Фотон - это такая сущность, которая проявляется при взаимодействии то как частица, то как волна, но это не значит, что фотон - это и частица и волна. Это мы меряем фотон своими "мерками". Фотон может существовать только в движении, как волна, а по-тому у него нет "массы покоя", так как он не может находиться в состоянии покоя. Но он имеет эквивалент этой массы в виде энергии или частоты эл\магнитной волны, и который проявляется в виде импульса переданного фотоном другой массовой частице при взаимодействии. И этот переданный импульс определяет фотон, как частицу.
Но есть люди, которые допускают, что у фотона все же есть хоть и самая маленькая, но масса покоя. И такие предположения часто встречаются в научно-популярных статьях , в основном, как допущение. Именно об этой массе (покоя) и говорит Виталий, сокрушаясь, что её не учитывают.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Но есть люди, которые допускают, что у фотона все же есть хоть и самая маленькая, но масса покоя. И такие предположения часто встречаются в научно-популярных статьях , в основном, как допущение. Именно об этой массе (покоя) и говорит Виталий, сокрушаясь, что её не учитывают.
Нет таких допущений о массе покоя фотона в научно-популярных статьях. (Альты не в счёт).
Фотон имеет энергию и импульс. Энергия связывается с частотой фотона, импульс с его волновым вектором. Энергия и 3 компоненты вектора импульса образуют 4-х вектор энергии-импульса в пространстве-времени. Энергия - это временная компонента четырехимпульса.
Энергии можно сопоставить массу частицы. Если частица находится в покое, мы имеем массу покоя частицы. Фотон не может находится в покое, у него нет массы покоя. Релятивисткая масса зависит от системы отсчета, но к фотону это не относится, скорость фотона не зависит от системы отсчета.
Формула Эйнштейна связывает энергию, импульс и релятивистскую массу:
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Фотон имеет энергию и импульс. Энергия связывается с частотой фотона, импульс с его волновым вектором.
По какой формуле рассчитывается энергия фотона?



формула конечно красивая.... но вы хоть комментарий пишите что эти буквы значат, или ссылку откуда она пришла с соответствующим комментарием.
c^2=m^2 c^4 это знаменитая формула только зачем-то в степени два.
Могу сразу сказать она НЕ ПОДХОДИТ для расчёта энергии фотона.
вторая непонятно что значит, краткое описание предоставьте.


Цитата
Павел Чижов пишет:
Фотон может существовать только в движении, как волна, а по-тому у него нет "массы покоя", так как он не может находиться в состоянии покоя.
Если это просто волна, (без материального носителя типа фотон) то должна быть среда передающею волну.
Но эфир как среда для передачи света не рассматривается т.к. эта теория устарела.
Изменено: СИёжик - 27.11.2012 17:15:14
Цитата
СИёжик пишет:
По какой формуле рассчитывается энергия фотона?
формула конечно красивая.... но вы хоть комментарий пишите что эти буквы значат, или ссылку откуда она пришла с соответствующим комментарием.
c^2=m^2 c^4 это знаменитая формула только зачем-то в степени два.
Могу сразу сказать она НЕ ПОДХОДИТ для расчёта энергии фотона.
вторая непонятно что значит, краткое описание предоставьте.

Эта формула для любой частицы:

E - энергия,
p - импульс,
с - скорость света,
m - масса,
v - cкорость.

Когда импульс равен нулю, формула переходит в знаменитую формулу Эйнштейна c энергией (и массой) покоя частицы:


Для фотона имеет место быть соотношение:
k = w/c * n
где
k - волновой вектор, соответствует импульсу,
w - частота, соответствует энергии,
n - единичный вектор, ортогональный волновому фронту.

Получаем, что левая часть формулы Эйнштейна равна нулю, значит масса фотона равна нулю.
Для фотона длина четырехвектора энергии-импульса равна нулю.

О формулах можно прочитать в Википедии.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Энергии можно сопоставить массу частицы. Если частица находится в покое, мы имеем массу покоя частицы. Фотон не может находится в покое, у него нет массы покоя. Релятивисткая масса зависит от системы отсчета, но к фотону это не относится, скорость фотона не зависит от системы отсчета.
Извините, Ольгиноз, скорость фотона не зависит от системы отсчета, зато зависит его энергия, а по тому у фотона так же есть релятивистская масса.
как по этим формулам посчитать площадь солнечной батареи если например в одном случае 1 метр квадратный
во втором 5 квадратных метров.
Интересует теоретический, максимально возможный, коэффициент полезного действия  солнечной батареи.
Цитата
СИёжик пишет:
как по этим формулам посчитать площадь солнечной батареи если например в одном случае 1 метр квадратный во втором 5 квадратных метров. Интересует теоретический, максимально возможный, коэффициент полезного действия солнечной батареи.
Вообще площадь солнечной батареи лучше всего считать через объемную функцию... 8)
Из неё следует, что максимально можно получить энергии = 1366 ватт на метр в квадрате (100% кпд).
Изменено: Павел - 27.11.2012 18:10:42
Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 ... 293 След.

Что такое пространство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее