Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 28 След.
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Потому что вы путаете причину и следствие. У вас ветер дует, потому что деревья качаются.[/QUOTE]
Допустим. Жаль только, что без разъяснений...

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет, вообще неверно. У вас в лампочке под потолком разве химические реакции протекают?[/QUOTE]
Нет. Электрические! Я не прав? ;)

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Или может в телевизоре?[/QUOTE]
И в телевизоре тоже. При помощи которых генерируются эм.волны (утрирую) и мы можем видеть "видео-результат".

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы путаете не только причину со следствием, но и частное с общим. Частное (электрический ток) принципиально не может заменить собою общее (весь спектр различных существующих электромагнитных явлений).[/QUOTE]
Заменить не может! Но заставить работать ("агрегаты", которые этот "спектр" генерируют) - вполне. :)

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Ничего странного. Как в клетках человека, так и в ДВС источником энергии является превращение одним химических веществ в другие. [/QUOTE]
Верно. Которые далее выполняют [U]механическую[/U] работу. Автомобиль - едет!

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
А у вас в электродвигателе есть какие-нибудь превращения веществ? Нету. Потому и не похожи.[/QUOTE]
Понял, почему один двигатель похож, а другой нет.
Попробуем высказаться по-другому. Т.е. (насколько я понял Вашу аналогию) работает только тогда, когда "движутся поршеня" и именно "движение поршней" заставляет мозг функционировать, а не что-то иное. Верно?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
В любом, не превращайте тему в пустой трёп.[/QUOTE]
Возражение Вам - превращает тему в "пустой трёп"? :o  Однако... :?/
И всё же я рискну! ;) Ибо уверен, что определённом контексте (ситуации) мозг может жить и функционировать, как отдельный прибор! Пусть даже относительно непродолжительное время.
[I]Благодаря этому аппарату [U]было доказано[/U], что голова может жить отдельно от тела, так с помощью автожектора собачья голова жила 1 час 40 минут[1].[/I]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0­%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D­0%B0
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
[QUOTE]Техник пишет:
Неее, не пойдёт
Как отделить электрическую составляющую от собственно химической, ведь носителями зарядов являются те же самые участвующие в химреакциях вещества?
А тело организмы состоит таки из веществ, в составе которых углерод, кислород, водород, азот и пр., и жизнедеятельность поддерживается за счёт обмена веществ.
Нет кислорода - нет обмена веществ - кирдык. [/QUOTE]
Вы хотите сказать, что кроме [U]электро[/U]химической энергии, для реакции необходимо и само вещество? Конкретно молекулы кислорода, как физические тела? И они нужны (в т.ч.) для обмена веществ, параллельно двигая (с помощью эл.магнитной энергии) все химические реакции?
Нельзя ли всю параллельную деятельность расписать по типам? Типа, происходит одновременно:
1. ...
2. ...
3. ...
При этом пункт Х вытекает из пункта Y, а далее с помощью пункта Z... И т. д.
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Энергии биохимических реакций, имеющей в своей основе электромагнитное взаимодействие в сложных квантово-полевых системах электронов и атомных ядер.[/QUOTE]
Принято, спасибо.
Вот про эту электромагнитную основу я и талдычу который день! :D Почему нельзя её применить напрямую, без посредников? В смысле, с посредниками, но искусственными, исключающими работу кислорода и минимизирующими побочный ущерб от сего действия.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Неверно. Та же, что и в мозге - энергия химических реакций, имеющая в своей основе электромагнитное взаимодействие.[/QUOTE]
Вот и тут Вы повторили, что основа именно электромагнитное взаимодействие, о чём я ранее и говорил.
А все химические реакции, по сути, именно [U]электро[/U]химические! Верно? ;)

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет. Именно на ДВС.[/QUOTE]
Странно... А можно чуть подробнее раскрыть (обосновать) данное утверждение?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Мозг не является отдельным прибором, чувствуете разницу? [/QUOTE]
Это смотря в каком контексте рассматривать! ;)
"Голова профессора Доуэля" могла жить/функционировать как отдельный прибор. Несбыточная фантастика?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Результат "вычислений", выполняемых мозгом, зависит в том числе и от того, что вы съели на завтрак и вовремя ли покакали вечером. Отдельные части организма взаимосвязаны в гораздо большей степени, чем комплектующие автомобиля.[/QUOTE]
Безусловно, но это выходит за рамки обсуждаемой темы! Ибо:
1. Речь не о "качестве кумеканья", а о работоспособности, либо отсутствии таковой - вообще! А она не зависит от разнообразия меню или стула. Главное, чтобы было что пожрать. :D
2. То, что они связаны, никак кардинально не влияет на отдельные внедрения в отдельные органы (речь об имплантатах, например), для улучшения работы, изменения, а то и вовсе замены последних.

p.s.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Речь о том, что даже эти две противопоставленные деятельности организма находятся в тесной взаимосвязи друг с другом. Ваша личность, ваши мысли и реакции - это не только лишь нейроны и взаимосвязи между ними, но и все остальные органы вашего тела, обуславливающие те или иные реакции вашего мозга.[/QUOTE]
Повторюсь! Речь не о нюансах в работе, речь об обеспечении работы вообще! Просьба не менять контекст. :)
Изменено: Vox_Dei - 06.03.2017 08:52:40
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
[QUOTE]Техник пишет:
Дык химическая энергия, вроде об этом здесь уже говорили.
???[/QUOTE]
Или (био)[U]электро[/U]химическая? ;)
Например, работа нейромедиаторов.
[I]Нейромедиа?торы (нейротрансмиттеры, посредники) — биологически активные химические вещества, посредством которых осуществляется передача [U]электрохимического импульса[/U] от нервной клетки через синаптическое пространство между нейронами, а также, например, от нейронов к мышечной ткани или железистым клеткам.[/I]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0­%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
"Следовательно, для оперативной жизнедеятельности мозга необходима лишь электроэнергия и больше ничего!"
"Ау, медики, это в принципе возможно?"
Ну конечно же! Даже без медицинского образования это ж понять можно. Надо только как-то хитро сообразить, как для каждого конкретного из нейронов и (или?) его отростков задать свой, нужный ему электроимпульс, чтобы "(без снижения качества!) поддерживать работоспособность мозга".[/QUOTE]
[B]Вот и я ровно к этому и подвожу![/B] А тут говорят "нет", да "нет"... :D
Вы - медик? Насколько Ваше мнение согласуется с современными научными представлениями?

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Для миллиарда клеток всего-то, да-да, несколько миллиардов неодновременно возникающих с разницами до миллисекунд (а может и меньше) разных импульсов. Раз плюнуть. [/QUOTE]
А никто не обещал, что будет легко. :D  Можно заранее заразить клетки определёнными вирусами-маркерами, которые будут реагировать на энергетический недостаток (подавать сигнал на прибор о нехватке энергии) либо соответствующими бионанитами, внедрёнными в каждый нейрон и запрашивающими энергию, когда это клетке необходимо (а то и регулирующими электрообеспечение). Я просто, как вариант... Не исключаю, что возможно всё сделать гораздо проще и хитрее.

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Но, оговорка - бегать по Марсу и вообще бегать - это вряд ли, ведь надо будет чего-то с потенциалами для клеток мышц придумать тоже. [/QUOTE]
Это если говорить о "длительном забеге". Пока речь идёт о "коротких дистанциях". :D Чтобы потенциал разрядиться не успел.

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
P.S. Вообще -то мышца, когда не получает кислород (а при беге по Марсу мышцы явно понадобятся), испытывает ишемию, сначала обратимую, затем необратимую, а затем здравствуй, повреждение - некроз! (инфаркт) - т.е. получим участок мышцы, которую уже никаким электроимпульсом, как ни бейся, не "воскресить". [/QUOTE]
Насколько я знаю, кислород в мышцах  расщепляет молочную кислоту, накапливающуюся при мышечной работе и сковывающую движение (этакий природный предохранитель). Бегать не надо, достаточно спокойно ходить. А так же можно заранее выпить пару "кислородных таблеток" (как вариант), тем самым насытив мышцы кислородом на некоторое время. Данное потребление кислорода (насколько я понимаю) гораздо ниже (в количественном плане), чем потребление для мозговой активности.

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
А вы рассмотрите-ка другой вариант будущего - назовем его "зомби". Ведь лапка мертвой лягушки дергается под действием силы тока, а что бы не попытаться импульсами определенные движения задать, а движения всего трупа, а? Можно даже мозги вынуть, не тратить на них зря импульсы-то. Зато со стороны будет казаться, что вы осознанно радостно бегаете по Марсу без шлема. Со стеклянными глазами, правда...[/QUOTE]
А смысл? Речь идёт об облегчении работы космонавта, а не о цирке-шапито. :D

p.s.
[B]Ау, медики! Таки всё же возможно?[/B] ;) Если навязанные шаблоны скинуть.
Изменено: Vox_Dei - 06.03.2017 08:56:16
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
При чем тут незнание? Проблема в том, как донести до вас казалось бы простую и очевидную мысль. [/QUOTE]
У меня нет проблемы. Нужно просто толково объяснить и ответить на возникающие вопросы. Видимо, в этом и есть проблема, но не моя. :D

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вам же уже сказали, что электрическая активность в организме является лишь сопутствующим явлением.[/QUOTE]
Вы согласны, что для ЛЮБОЙ работы (в данном случае, функционировании мозга) нужна какая-то энергия. За счёт ЧЕГО мозг сохраняет свою работоспособность? За счёт КАКОЙ энергии? [B]Конкретно![/B] Ответа я так и не получил... Конкретного ответа! :)
На мой взгляд, на этом уровне могут работать лишь три типа энергии: механическая, электрическая и тепловая. Какая работает - заставляет функционировать мозг? Какая-то "четвёртая"? ;)  "Имя, сестрла, имя!" Вот я и хочу добиться (на первом этапе) ответа на данный сакральный вопрос, ну а потом можно будет обсудить и всё остальное...

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Грубо говоря, наш организм - как автомобиль с ДВС. Аккумулятор в нем есть, электричество по проводам бежит, но выполняет лишь сопутствующую роль и управляет электроникой, но движется автомобиль именно за счет работы тепловой машины - двигателя. Превратить его в электромобиль можно, но для этого нужно выкинуть как минимум сам двигатель, а вместе с ним и множество навесного оборудования. Но это будет уже вовсе не тот же самый исходный автомобиль. А просто заменить в ДВС бензин электричеством принципиально невозможно. [/QUOTE]
В автомобиле с ДВС основная (двигательная) энергия - механическая. В мозгу тоже? Или он всё же больше на электромобиль похож? ;)

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Та же история и с человеком. Все существующие органы принципиально не могут обойтись без кислорода, они расчитаны на него и весь сопутствующий транспорт химических веществ. Без бензина кислорода вся эта система неработоспособна, и, чтобы перейти на электричество, придется последовательно, шаг за шагом заменить ВСЕ органы на их электрические аналоги. Даже мышцы - если управлять ими, раздражая нервные окончания электричеством, еще хоть как-то можно, то без кислорода и "топлива" работать они не будут.[/QUOTE]
Не спорю. Только причём тут это? Речь идёт о:
1. Функционировании лишь одного прибора - мозга.
2. В течении ограниченного времени (режим тактического питания).
Чувствуете разницу? :)
Бах... и вылетел!, Возможен ли вылет пулей космонавта из разгерметизированного космического корабля?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Да и видео с самолётом от Техника тоже уже было. Кресла повылетали. А они тоже как-то крепились.[/QUOTE]
Их ветром сдуло. :D Видимо, вместе с кусками обшивки. Я так понимаю (видео не видел!), речь идёт об авиакатастрофе либо об эксперименте, моделирующем её.
Бах... и вылетел!, Возможен ли вылет пулей космонавта из разгерметизированного космического корабля?
[QUOTE]Владимир пишет:
У вас лишь вопрос о "вылете" космонавта, а не о "расчёте" силы действия потока воздуха.[/QUOTE]
Тема развивается. Разве плохо? :)
Бах... и вылетел!, Возможен ли вылет пулей космонавта из разгерметизированного космического корабля?
[QUOTE]Владимир пишет:
Очевидно, с включёнными двигателями, то космонавт будет прижат к соответствующему месту кабины, правда. разгерметизация не остановится.[/QUOTE]
Не, извините, но это совсем не очевидно, точнее очевидно, что это полная ерунда. :D
Космонавта может прижать лишь в случае ускорения и никак иначе! [B]Об ускорении речь вообще не шла.[/B]

--------------------------------------
Итак, корректного расчёта я, видимо, не дождусь. Хорошо, пойдём другим путём (если кому-то интересно). Представим космонавта в скафандре (чтобы не умер моментально), противостоящего силе воздушного потока и изо всех сил держащегося за поручень! [B]Какая сила должна давить на его плечи и голову, чтобы он не смог удержаться больше одной минуты (как вариант)?[/B] А затем можно будет высчитать и общие условия для возникновении такой силы.
Но для начала ещё раз изменим/упростим ситуацию. Подведём к другой аналогии: космонавт просто висит, держась руками за перекладину в метре (чтобы не пугать!) над полом. Космонавт весит 80 кг и вполне тренирован для полётов в космос. Но не чемпион по жиму и т.п. вещам. :D  Ему на ноги стали цеплять гири (блины от штанги). Какой общий вес он сможет удержать (и не сорваться) в течении минуты? 240-250 кг пойдёт? Или больше?
Бах... и вылетел!, Возможен ли вылет пулей космонавта из разгерметизированного космического корабля?
[QUOTE]Владимир пишет:
Примерно с той скоростью, с которой будет перемещаться корабль под действием реактивной силы истечения воздуха из дыры. [/QUOTE]
А если корабль будет перемещаться... в другую сторону ("векторном направлении")? :D
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 28 След.