Корзина (0) Войти

№05 май 2024

О журнале за 60 секунд

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382333
28.03.2019 14:55:16
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть объективные свойства, и есть субъективные мнения о них. И эти субъективные мнения вовсе не отменяют существования объективных свойств.[/QUOTE]
Физическое свойство предмета-это его особенность,которая выражается через физические величины.Физическая величина-это обобщение конкретных понятий,измеряемое качество,т.е.все опять сводится к сопоставлению(соотношению) чего-то с чем-то.Соотношение определяется только через наше сознание,поэтому свойство-это философская категория.
Мы можем наблюдать физическое свойство предмета,но отделить его от предмета никак не можем.С исчезновением предмета исчезают и его свойства.

пс  ...мне уже почти нечем крыть,на пространство не хотите переключиться?
 
Перейти
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382328
28.03.2019 11:46:20
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]MOTOP пишет:
....нет предмета,значит нет и его свойств.[/QUOTE] Точно?
Или в зависимости от сознания - кто как думает, так и есть?[/QUOTE]
Ув.eLectric.
Вы хотите вывернуть меня на изнанку.
Хорошо,пример из жизни.Стоит на столе "поллитровая" бутылка.Кому-то ее содержимого
покажется много,кому-то в самый раз,а кому-то мало.Т.е. для кого-то эта бутылка большая,для кого-то подходящий размерчик,а для кого-то эта бутылка маленькая.
Так от чего зависит свойство бутылки?
 
Перейти
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382325
28.03.2019 11:20:16
Да,Вы привели аргументы "за": "...для того чтоб была пустота "трудиться не надо",она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить)...".А вот аргумент против:"пустота - ничто, её нет".Тут трудно быть судьей,я бы сказал,что эти два аргумента почти уравновешивают друг друга.Но это,всего лишь,аргументы "за" и "против",а суд принимает в качестве доказательств только фактические данные.
Даже не представляю,удастся ли вообще это решить когда-нибудь...

пс ...я понимаю,что мой ответ Вас не удовлетворит,но это все что я могу...
 
Перейти
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382322
28.03.2019 08:53:32
[QUOTE]Моторист пишет:
Если есть "что то", то оно должно из "чего то" состоять (это когда то перешло в другое), причинно  следственную связь никто не отменял. Чтобы появилось вещество,среда... нужно "потрудиться",но для того чтоб была пустота "трудиться не надо" , она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить).[/QUOTE]
Да,я понял,Вы хотите попытаться доказать существование "абсолютного пространства".Но какими методами?Чисто логическими построениями,взяв за основу "Логику" Гегеля?Можно сделать попытку.Ведь не мог же наш МИР возникнуть весь сразу и целиком.Но это уже другая философия.Последним "железным" аргументом Ваших оппонентов будет...
[QUOTE]Olginoz пишет:
Пустота - ничто, её нет. [/QUOTE]
Изменено: MOTOP - 28.03.2019 08:54:51
 
Перейти
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382319
27.03.2019 23:12:29
По-большому счету,свойство-это философская категория,через которую выражается различие или общность предметов.Вы первую сигнальную систему позволите оставить?Ведь без отношения предмета с сознанием,мы не то что свойств,самого предмета не сможем обнаружить.
На счет существования предметов у меня тоже вопросов нет,а вот со свойствами не все просто.Предмет во время существования может менять свои свойства.Какие-то свойства у него могут появляться,а какие-то исчезать.И все это определяется только через наше сознание.Предмет был мягким,а стал твердым.Предмет остался,но одно свойство исчезло,а другое появилось.И "обработать"мы это сможем только в своем сознании.Предмет объективен,а свойства предмета субъективны,не могут они без предмета существовать...
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть материальный предмет, значит есть и его свойства. [/QUOTE]
....нет предмета,значит нет и его свойств.
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 23:15:20
 
Перейти
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382308
27.03.2019 15:28:11
[QUOTE]Моторист пишет:
Если есть "что то", то оно должно из "чего то" состоять (это когда то перешло в другое), причинно  следственную связь никто не отменял. Чтобы появилось вещество,среда... нужно "потрудиться",но для того чтоб была пустота "трудиться не надо" , она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить).
То что природа не терпит пустоты, это весьма  спорное утверждение, то что мы её здесь не наблюдаем, вовсе не означает что её нет, мы ведь видим очень "крохотную" часть природы.[/QUOTE]
Есть два пути продолжить.Первый,есть пустое бесконечное "вместилище" в котором откуда-то появилась материя.Само не появится,значит Кто-то(или что-то)ее создал,тупиковый путь,сами понимаете,ведь Создателя тоже надо создать.Второй,материальная альтернатива,в пустом "вместилище" рванула "сингулярность",до которой ничего не было,но зато потом все появилось.Откуда появилась "сингулярность" тоже особой ясности нет.Эта версия имеет право на жизнь(сам не очень верю).Есть еще третий вариант,материя существует всегда и везде.Этот путь проще,не надо ломать голову откуда материя появилась,но тут договориться о "пустом пространстве" никак не получится,потому что материя ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.Третий вариант никак не предусматривает,что материя где-то
кончается и начинается пустота.Для себя я выбрал третий.
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 15:31:18
 
Перейти
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382306
27.03.2019 14:30:39
Вообще-то я задавал вопрос,но не суть...
Я разве так говорил,что нет у предмета длины?Написано же,что длина у предмета есть,это размер предмета,а размер-это числовая характеристика предмета,которая относится к второй сигнальной системе.Вторая сигнальная система существует исключительно в голове,это то,что мы себе навыдумывали.Длину мы можем только представить.Длина идет "сопутствующим товаром" с предметом.По-большому счету,если ничего нет,то и мерить нечего....
Договариваю,у предмета длина есть,но ее не существует без предмета(или объекта,так даже правильнее).

пс ...ничего не напутал?
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 14:32:13
 
Перейти
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382294
27.03.2019 09:22:42
[QUOTE]eLectric пишет:
А-а, неужели мысли материальны?[/QUOTE
]Мысли не материальны,но они,следуя Вашей логике,существуют,т.к. являются свойствами процессов в нашей голове.Дальше,как у фокусника,следите за руками...
Длина у предмета есть,но только в наших мыслях,она субъективна.Нет предмета и
существование длины теряет всякий смысл...
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 09:26:32
 
Перейти
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382284
26.03.2019 21:45:19
Такая логика может далеко завезти.Свойством материального мозга будут материальные мысли.Если кто-то в материальных мыслях представил себе Бога,значит он тоже материальное свойство,следовательно существует?(очень-очень утрирую,но все же?)
Изменено: MOTOP - 26.03.2019 21:46:15
 
Перейти
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
#382282
26.03.2019 19:59:32
[QUOTE]eLectric пишет:
В этом мы с вами согласны. Но мой вопрос, всё таки, выглядит так:
А длина предмета нематериальна, значит её не существует?[/QUOTE]

О-о,eLectricа вытащил,наверное сказал глупость...
Скажем так,отдельно не существует.Материален предмет,а его длину мы себе представили,измерили,т.е. сопоставили с каким-то воображаемым эталоном у себя в голове,составили физическую характеристику предмету.

[QUOTE]Моторист пишет:
не всё нуждается в доказательстве, есть определённые истины, которые принимаются здравым смыслом однозначно.
Начнём с вместилища, что может претендовать на такую глобальную роль; конечно же пустота (бесконечная и вечная) , она единственная не нуждается в причине и это истина. Если Вы согласны с ней то можно будет продолжить.[/QUOTE]

Ув.Моторист.
Даже не знаю,как спорить на тему абсолютной пустоты.С одной стороны,если есть "что-то",то право на существование имеет и "ничто".С другой стороны,природа не терпит пустоты,т.е. материя всегда и везде.Какая из этих двух истин более истинная?Я всегда против всего хорошего,я всегда за все самое лучшее.Но что тут лучшее?А от вечности и бесконечности волосы на голове шевелятся...Я с удовольствием переметнусь в Ваш лагерь,но нужны "железные" аргументы.
Изменено: MOTOP - 26.03.2019 20:07:09
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 След.

Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2024

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее