Вот ссылка Макрофага, которую действительно стоит прочитать
http://bookap.info/book/kandel_v_poiskah_pamyati/gl30.shtm#sel=9:17,9:33
мне там еще вот что нравится, я бы подписалась под каждым словом с огромным удовольствием.

[QUOTE]При этом Нагель доказывает, что полное отсутствие у нас представлений об элементах субъективного опыта не должно мешать находить нейронные корреляты сознания и правила, которые связывают явления сознания с процессами, происходящими с клетками мозга. Более того, только накопление такой информации и может позволить нам придумать, как редуцировать нечто субъективное, сведя его к материальному и объективному. Но, чтобы прийти к теории, которая подкрепит такую редукцию, нам придется вначале открыть элементы субъективного сознания. Это открытие, по словам Нагеля, будет достижением огромной значимости, потребует революции в биологии и, скорее всего, полной трансформации научной мысли.
Подробнее: http://bookap.info/book/kandel_v_poiskah_pamyati/gl30.shtm#sel=9:17,9:33[/QUOTE]

Я тогда Тайгер если вы не против отвечать на ваш вопрос не буду. Это не имеет смысла, так как Макрофаг во первых в отличие от меня тут был весь пространственно временной континиум этой темы, во вторых создатель, в третьих ответил так как я конечно не смогу. Может через несколько лет и то вряд ли так как меня продолжает клинить на биосфере больше, чем на сознании.

Я думаю ответы на вопрос что такое сознание все таки будут лежать в областях эмерджентности систем и аналогах сукцессий в биосфере. Сочетания сочетаний работы большого количества физических локальных систем в своем непрерывном движении и оптимизации развития. Я думаю есть единый закон группировки живых объектов и их частей, как ареалы в биосфере можно описывать как целостные объекты, состоящие из отдельных организмов.
В этом нет никакой мистики. Частично клетки внутри организма ведут себя как отдельные организмы. Я приводила пример в разумности животных:

http://medbiol.ru/medbiol/chemot/00015e06.htm
[QUOTE]МОТОР И КОМПАС В ХЕМОТАКСИСЕ НЕЙТРОФИЛОВ
В предыдущих разделах были рассмотрены различные белки, принимающие участие во внутриклеточной передаче сигнала при хемотаксисе нейтрофилов и подобных им клеток. Ключевая роль некоторых из этих белков при миграции клеток была продемонстрирована не только in vitro, но и в многоклеточных организмах (см., например, [ Wymann, ea 2000 , Montell, ea 1999 , Sutherland, ea 1999 ]). Однако, говоря об аномалиях клеточной миграции in vivo, следует различать неспособность клетки к движению вообще и потерю умения выбирать правильное направление движения. Последнее вряд ли менее важно для организма, так как без этой способности клеток невозможно, например, нормальное построение тканей и органов или развитие воспалительного ответа. [/QUOTE]

В общем ссылку на Эрика Канделя возможно стоит прочесть целиком, то есть всю книгу. Если получится. Четто я никак не могу уйти. Стало тут очень интересно и хочется задавать вопросы Макрофагу. Ну хотя бы один.

1 На странице вашей ссылки несколько раз описывается невозможность пока в рамках современных исследований оценить субъективный внутренний опыт. Значит ли это что вопрос о разумности или неразумности других видов на планете открыт?

Пока главный Бог ветки Макрофаг от нас отдыхает ибо может достали мы его немного
предлагаю активно начать дружить с религией путем ее препарирования (что довольно эффективно, и дает результаты иногда даже лучше чем борьба с ней )как предлагает Дмитрий Печерин
Итак начинаем дружить и исследовать ее:

[QUOTE]Федеральный закон от 29 июня 2013 г. N 136-ФЗ г. Москва "О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан"
Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи,
совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

З. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:

а) лицом с использованием своего служебного положения;

б) с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот
восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.[/QUOTE]

А теперь давайте поищем такой закон в отношении науки и несения всякой ереси выдаваемой за науку, публично оскорбляющие чувства ученых ... Да желательно с уголовным сроком.
Четто я искала и не нашла его.
:(

Что касается борьбы с религией, может если они хотят дружить то и надо сними дружить. Так чтобы мало им не показалось. Ученые, я думаю ездить по мозгам умеют не менее художественно.
Со своей стороны предлагаю исследовать православие и другие христианские крупные течения на предмет процента языческих обрядов их наполняющих. В русском провославии, думаю хорошо начать с исследований Чулкова Словарь русских суеверий (1782 г.), созданных на основе исследований этнографов и путешественников писавших подробные отчеты представляемые правительству, эти исследования финансировавшие, в частности Крошенинникова, прожившего 10 лет путешествуя по Сибири с женой и группой исследователей, почти современника Чулкова. . Пособирав такие источники возможно мы обнаружим, что христианские обряды состоят на 90% из языческих и борьба православия с язычеством на некоторое время их займет.

Вторая сторона исследований может быть посвящена равноправию церкви и науки -они же этого хотят, правда. Наука получая от государства и частных лиц деньги на исследования обязана соблюдать все нормы законодательства.  Церковь имеет освобождение от налогов и никаких тебе кассовых аппаратов и трат на зарплату бухгалтерии и отчислений в медстрах и пенсионный фонд до 30% от собираемых денег.  Я думаю, деньги сдаваемые прихожанами за религиозные нужды должны сакральным чудесным образом превратится задокументированный и открытый для всех прихожан отчет о том сколько именно денег пошло на вдов и сирот, а также на лечение бомжей от алкоголизма и сколько на строительство новых храмов и с описанием какое именно священное значение имеет золотое покрытия куполов и строительство особняков для служителей церкви высокого уровня. И когда прихожане увидят пропорцию они возможно э-э-э несколько изменят свое восприятие сакральной реальности.

[QUOTE] [B]Патриарх:[/B] Россия не может позволить себе отставание в современных областях науки и техники. Вместе с тем, нравственный облик деятелей науки и техники, их верность незыблемым духовным ценностям не могут остаться безразличными Церкви. Все это требует творческого поиска путей взаимодействия между Церковью и людьми науки,/ [/QUOTE]
Нравственный облик деятелей церкви, их верность незыблемым духовным ценностям не могут остаться безразличными науке России, особенно учитывая, что РПЦ освобождена от налогов  и тот факт, что именно служители церкви занимаются обучением нравственности остальных и должны следовательно сами являться ее воплощением. Все это требует исследований на основе дружеского и творческого поиска путей взаимодействия между Церковью и людьми науки.
;)

Третье исследование было бы довольно сложным - подсчитать сколько именно убито людей в рамках распространения концепции милосердия - сожжено, зарезано. Тут православие конечно значительно отстает от наших западных собратьев уничтоживших 95% населения Северной Америки и радостно (не шучу, у человека улыбка была до ушей) сообщающих об этом в научно популярных фильмах Национального географического общества с формулировкой цитирую "это страшно интересно". Может это исследование и не надо начинать... Может это как-то слишком.
Макрофаг вернется и накостыляет нам тут за оффтоп в особо крупных размерах. :?/

Но тут можно добавить, что мы хотим понять что именно происходит в мозгу человека наполненного возвышенным желанием спасти ближнего и сжигающего его в это время живьем. У него какие именно либмические области воспалены? И как он дошел до такой жизни непрерывно замещая одни образы и классификаторы другими? :)

[B]Тайгер, [/B] ваша деятельность по концептуальному осмыслению 10 лет текста и нахождения в нем главного конечно поражает своей глобальностью, но хочу возразить, что 2 пункт совершенно не отправляет первый коту под хвост. Возможно это немного разные типы сознания как светочувствительные клетки медуз это не глаза но в каком -то смысле зрение. И еще есть масса промежуточных форм в эволюции возникновения глаза как оптимального с нашей точки зрения, но уж очень уязвимого органа.

[QUOTE]Можете вы этим людям вместо спортзала предложить медитацию, которая немного изменит их психику? [/QUOTE]
Я немного подумала Макрофаг. Ну я конечно неадекватная личность, на границе нормальности проживаю, и я проанализировала свои реакции. В основном отторжение вызывает здесь то, что я всегда не любила спорт, меня в детстве забрали из балета в 11 и отправили на легкую атлетику типа тут какие-то уси пуси, а там хорошее здоровое времяпровождение. Я потом стала старше и в 14 опять добилась своего, то есть балета. А качков я как категорию не люблю, а сколько у них ног 10 или ни одной мне все равно в принципе. Я тут муравьев пропагандирую как разумную цивилизацию. Эти люди считаются инвалидами, а у нас что кто-то здоровый абсолютно есть? Мы все чем-то болеем, этого просто не видно так сильно, не бросается в глаза.
Масса народа например практически ничего не чувствует и не думает.. Живет хуже зомбей, проснулись утром ширнулись кофе и на ненавидимую работу в офис, выполнять механические действия в которых нет ни творчества ни мышления, обезьяну обучить можно.
Чем может помочь медитация если ее не использовать в мошеннических целях? В этой нашей секте народ начинал бурно проявлять творческие способности - петь, рисовать, писать стихи. Она еще нехило поднимает восприятие. Я в нескольких книгах сталкивалась с описанием пробуждения восприятия у вампиров и у Макса Фрая есть описание восстановление искры жизни. Выглядит примерно так: все было серым и унылым и вдруг возникли краски, каждая вещь обрела смысл, стала интересной. Это конечно напоминает наркотическое восприятие, только такое же чувство вызывает и любовь. Есть физиологические механизмы которые наркотик будит, высасывает ресурсы организма неумеренным его потреблением и потом жалкие ошметки этого организма просто не в состоянии его вырабатывать.
Но сам этот физиологический механизм носит естественный характер, его сформировала эволюция, если им пользоваться естественно, просто развивать его как спорт развивает тело, можно получить в комплексе со спортзалом [B]не почти[/B] полноценную жизнь, [B]а более [/B]полноценную жизнь чем та, которой живет толпа зомбей, которая с утра до вечера ведет механическую жизнь и выглядит вроде нормально, но живет при этом в аду.
Почему нужно что-то выбирать? Я например хочу весь этот мир и коньки в придачу. И мне для этого достаточно леса которым полна Кострома и интернета, где уже оцифровано почти все творческое и научное наследие человечества.
Можно создавать миры. Я вот уже два года сижу со своей книжкой, у меня там целый мир, я здесь то оказалась случайно, искала цифирь по биосфере для нее.
У меня там просмотров немного около 100 в день, там много глав не дописано, какие то куски валяются, наброски.
Я вообще собираюсь ее до конца жизни править. Создавать мир страшно интересно. Это очень полноценная жизнь. Вы создали мир этой ветки, ее прочитали почти миллион раз. Она изменила мое восприятие окружающего и наверняка изменила восприятие и следовательно жизнь многих людей иначе ее бы так не читали. Дмитрий Печерин говорит, что вы не хотите идти в науку. Но вы уже это делаете
Медитация может изменить восприятие себя. Я писала, что у меня знакомая с ДЦП, которая часто улыбается и смеется ведет вполне полноценную жизнь. Очень много здесь значит, что она себя как инвалида особо не воспринимает. И окружающие попадают под влияние этого самовосприятия - с ней легко не чувствуешь ущербным ее ни себя не чувствуешь как идиот. У нее масса друзей и знакомых.
В общем это сложно все, но подумать есть о чем.

[QUOTE]По себе знаю : очень сложно в качалке занимаясь пауэрлифтингом [/QUOTE]
Попался.
Макрофаг качок.
:)
Нормально. То есть медитация это суперзло для организма и мышления.
А качаться на пределе возможностей организма издеваясь над ним это у нас добро для него оказывается.
[QUOTE]Пауэрли́фтинг или силовое троеборье — силовой вид спорта, суть которого заключается в преодолении сопротивления максимально тяжелого для спортсмена веса. [/QUOTE]

[QUOTE]Эндорфины будут , но только при стимуляции в контексте медитации. Будут ли эндорфины вне медитации?[/QUOTE]
Да, я в последнее время редко вообще это делаю. Я больше в учебниках сидела последние два месяца - этот мозговой штурм вполне ее заменяет, и если бы вы ее так не ругали активно, возможно еще реже об этом вспоминала..
Конечно появление гостей в Медицине вызывает мысли, что медитацией пользуется такое количество мошенников, что это действительно опасно. Я согласна, что в какой-то мере особенно вначале попадаешь в зависимость от учителя. Не знаю важна ли здесь статистика человека побывавшего внутри процесса сектантства.
У нас было около 50-ти человек во Владивостоке в секте йогов. Ну называлось это международное духовное движение конечно. Учителя были индусы, америкосы, наш постоянный учитель(Ачарья) в филиале был  итальянец. Медитации меня впервые учила американка, которая в секте провела 20 лет, много жила в Индии, если это все правда. Итальянец потом долго был моим начальником, когда я готовилась к поступлению в их монастырь. Первый шаг в подготовке к монастырю чтобы стать ачарием - тебя принимают на полное обеспечение и ты работаешь как один из руководителей филиала, подчиненый ачарию филиала, это продолжалось около года. Итальянец этот вроде вполне искренне верил во все это движение. То есть не вел себя как поп из анекдота который там мясо ест как только за прихожанами захлопнулась дверь. Мы говорили на английском в основном, русский он вначале знал плохо. Вообще я там в секте провела около 3-4 лет, уехала в 95-м из Владивостока в Кострому. Примерно 30 человек появлялись и исчезали, то есть бывали не очень часто и потом исчезали совсем, появлялись новые, часть оседала, трудно сказать сколько человек через нас прошло, их никто не считал. Когда приезжало много учителей собирались толпы, в промежутках меньше.
Зависимость моя была очень сильной, но не от конкретного учителя, хотя привязанность была, от самого процесса. Любовь ее пересилила или я явно выбирала между монастырем и желанием быть с моим будущим тогда мужем неясно. Может я просто не монахиня.
Критической точкой был приезд монахов индусов, которые с радостным энтузиазмом рассказывали как группа их монахов сожгла себя в знак протеста во время каких-то политических наездов правительства Индии на эту организацию.
Чувства мои были таковы - да пошли вы с вашей солью, придурки больные. Я ничего не сказала сразу при большом стечении народа, но потом по обыкновению выдала все что я думаю группе гостей, в вежливой форме сообщив им, что это во первых безумие само по себе и еще большим безумием является сообщение такого народу - он просто разбежится и мы его потом фиг соберем. Я там часто заявляла все, что думаю по поводу происходящего. Не знаю как они меня выносили.
Ну и я вообще металась между сложными отношениями моего будущего тогда съезда с Евгением Борисовичем и будущим монашеством. Короче первая зависимость(от любви) победила. И с тех пор мое хроническое заболевание первого типа. Все признаки налицо.
:)
Может ли быть медитация опасной и вредной, захватить вас целиком, подчинить себе вашу жизнь - вполне.
Любовь - ? А как же.
Пауэрлифтинг?
Ваша работа?
Это напоминает бородатый анекдот. Помните?
Доктор, скажите я умру?
Конечно.