Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:

"Пустота, это когда ничего нет, значит, и пустоты нет"
Парменид: «Вы говорите, что это пустота, то есть ничто, но ничего не существует, вот почему нет пустоты».
«Даже когда мы мыслим небытие (пустоту), мы мыслим нечто, то есть, на самом деле какой-то вариант бытия».
Сейчас словари обычно определяют это понятие, как "область пространства не содержащая материальных частиц"
Ну, это в смысле здешнего разговора.  Потому как есть и техническое определение, типа: "сильно разреженный газ".
И, наконец, надо определиться, как считать - есть ли материя в области пространства, если мы можем указать только вероятность наличия там частицы. Да и все ли частицы вы считаете материальными?[/QUOTE]
Есть или нет пустота; это из разряда рассуждений в детском саде :) .
Вопрос поставлен,  реальна ли пустота .
Материей считается все сущее , вещество, среда. поля...
Про материальность частиц, не совсем понял, возможно Вы имели в виду реальность и виртуальность.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Да,Вы привели аргументы "за": "...для того чтоб была пустота "трудиться не надо",она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить)...".А вот аргумент против:"пустота - ничто, её нет".Тут трудно быть судьей,я бы сказал,что эти два аргумента почти уравновешивают друг друга.Но это,всего лишь,аргументы "за" и "против",а суд принимает в качестве доказательств только фактические данные.
Даже не представляю,удастся ли вообще это решить когда-нибудь...

пс ...я понимаю,что мой ответ Вас не удовлетворит,но это все что я могу...[/QUOTE]
 :) "пустота -- ничто, её нет"  это не аргумент.
Ну,  в общем я понял , рассуждать в предложенном направлении Вы не хотите.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Я привожу аргументы в пользу реальности пустоты. А без логики познавать мир невозможно ;) .
Заявление; пустота - ничто её нет, без серьёзных аргументов (я по крайней мере их не слыхал),не может претендовать на истину.
Изменено: Моторист - 28.03.2019 09:21:53
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Уважаемый МОТОР, прошу заметить,  я не вёл разговор про Вселенную. Я предлагал, посмотреть гораздо "шире", и разобраться в основах. Не возможно съесть слона целиком, нужно хомячить его по частям ;).
Я привёл Вам аргументы в пользу реальности пустоты, но конкретного ответа так и не получил :cry: .
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:

Ув.Моторист.
Даже не знаю,как спорить на тему абсолютной пустоты.С одной стороны,если есть "что-то",то право на существование имеет и "ничто".С другой стороны,природа не терпит пустоты,т.е. материя всегда и везде.Какая из этих двух истин более истинная?Я всегда против всего хорошего,я всегда за все самое лучшее.Но что тут лучшее?А от вечности и бесконечности волосы на голове шевелятся...Я с удовольствием переметнусь в Ваш лагерь,но нужны "железные" аргументы.[/QUOTE]
Если есть "что то", то оно должно из "чего то" состоять (это когда то перешло в другое), причинно  следственную связь никто не отменял. Чтобы появилось вещество,среда... нужно "потрудиться",но для того чтоб была пустота "трудиться не надо" , она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить).
То что природа не терпит пустоты, это весьма  спорное утверждение, то что мы её здесь не наблюдаем, вовсе не означает что её нет, мы ведь видим очень "крохотную" часть природы.
:) ну а бесконечность и вечность, идут рука об руку,  %o виноват забыл вечность взять в кавычки. А волосы берегите  :( , вот у меня их почти не осталось :cry:  ;) .
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:
..
Скажу честно,очень хочется верить,что существует некое "абсолютно пустое бесконечное вместилище",которое потом уже заполнено материей,но как доказать его существование,если нет материальной составляющей?Как его зафиксировать?Я не знаю,но если такие доказательства есть,я всегда готов признать себя неправым.
..[/QUOTE]
:) не всё нуждается в доказательстве, есть определённые истины, которые принимаются здравым смыслом однозначно.
Начнём с вместилища, что может претендовать на такую глобальную роль; конечно же пустота (бесконечная и вечная) , она единственная не нуждается в причине и это истина. Если Вы согласны с ней то можно будет продолжить.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Со временем, как бы всё боле менее понятно, а вот с пространством гораздо запутанней, на мой взгляд произошла подмена понятия и эта подмена весьма негативно сказывается на общей  "картине". Если у Вас есть желание подискутировать по данной проблеме, буду рад %o  .
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP "пространство" и "время"-это два субъективных ИНСТРУМЕНТА,который придумал человек для удобства познания нашей Вселенной.[/QUOTE]
Золотые слова. Спасибо.
Вот, только инструмент, на мой взгляд ,тоже бы в кавычки  ;)  .
Искривление пространства., что это такое?
[QUOTE]Логик пишет:
В примере с лункой на плоскости двумерного пространства фотон отклоняется ( по "вертикали") ... [/QUOTE]
Двухмерного пространства не бывает (а если бы  было, то фотон просто не влез в него по толщине). По этому, не шипко удобно отталкиваться от выше указанной  схемы :oops: .
Если же серьёзно говорить об искривлении  существующего  пространства, то обязательно придется признавать;
1  что оно находится внутри чего то,
2  что оно состоит из чего то.
Если же говорить об искажении, то пункт 1 можно не признавать...
Искривление пространства., что это такое?
Если пространство -это пустота ( ничто), то оно искажаться не может в принципе.
Если же под пространством подразумевается физ. среда, то искажения (структурные отклонения от нормы) возможны.
Страницы: 1