Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 След.
Образование должно служить Человеку, не рынку., Высшее образование –ВСЕМ, тараторщина - это дебилизация и дискриминация
А потом уже начинается народотворчество))) это нужно памятник отлить из телевизоров:
- Да наши бандиты круче!
- Да нет, здесь чечнцы всех раком ставили!
- Врешь, Сельвестр их прогнал
- Да они же его и убили!

Мама, мама, что я буду делать?
Мама, мама как я буду жить?
Ку!
Образование должно служить Человеку, не рынку., Высшее образование –ВСЕМ, тараторщина - это дебилизация и дискриминация
А им братков по сериалам покажут. Япончика по РЕН-тв покажут))
И десятилетиями в этом хлеву, пуская пузыри и сопли, народ смакует - как его арестовали. Да что он сказал менту при задержании? тьфу
Да кто круче - Япончик или чеченские бандиты?
Мама дорогая, зачем ты меня родила?
Образование должно служить Человеку, не рынку., Высшее образование –ВСЕМ, тараторщина - это дебилизация и дискриминация
Есть еще судебная статистика. Это вообще научная дисциплина в прямом смысле слова. Так и называется.
И выводы можно делать как раз в сравнении показателей по МВД и судебных решений.
Здесь можно делать выводы о чем угодно. О качестве суда. О невинноосужденных.
О мерах пресечения, о их целесообразности. Или ненужности. Куда двигаться?
Какие преступления растут в рейтинге? С чем вообще нужно бороться?
Вы когда-нибудь думали об этом?
С чем вообще нужно бороться?
Изменено: M.Reynolds - 05.08.2014 00:41:57
Образование должно служить Человеку, не рынку., Высшее образование –ВСЕМ, тараторщина - это дебилизация и дискриминация
[QUOTE]Техрук пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:

А вот эти - да. Но это не братки. [/QUOTE]Есть запасы фантазии представить работу "вот этих" руками "братков"? С чего Вы решили, что при желании чиновник не может себе позволить незаконное вооружённое формирование или его аренду?
[/QUOTE]
Потому что он пришлет полицию. Чихать он хотел на братков. Вообще - кроме вас и прочих зрителей сериалов - братков никто не боится, их просто нет. Это фантасмагория.
Но у меня, дорогой Техрук, 25 лет практики по судам, и я знаю статистику, а вы нет.
Вы умеете считать, лучше чем я, верю. Но данных у вас нет - вам нечего считать.
А вот если бы мы считали вместе - вы бы увидели, что никаких знаний там, выходящих за рамки 7 класса средней школы не требуется. Продавщица в овощном магазине посчитает с такой же точностью, что и вы.
А данные, мой дорогой Техрук - нужно уметь добывать. Вы понимаете, чем отличаются данные от других цифр?
[QUOTE]Техрук пишет:
Кстати, а версию краткосрочной аренды законных вооружённых формирований рассматривали? Возможно ли обслуживание физических лиц после согласования.[/QUOTE]
Нет.
Такое бывает, не спорю, но на поток это поставить невозможно. Может и было такое.
Наверняка было и будет.
Но никакой статистики там набрать не получится.
Статистика знаете где набирается?
В учетных книгах органов МВД с удовлетворением или отказом в возбуждении уголовного дела.
Отдельно в документации ФСБ. Но там и у меня статистики нет)) я примерно знаю их поток и учитываю как погрешность при вычислениях. Ну, примерно.
Образование должно служить Человеку, не рынку., Высшее образование –ВСЕМ, тараторщина - это дебилизация и дискриминация
[QUOTE]Техрук пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:

Но вот, я работал в Москве в 1997-2000. Уже никому не платили, а среди тех, кого я знаю - никто бандитам не платил никогда[/QUOTE]Не смешите мои московские тапочки. Наличие у кассиров погон и должностей в управе суть не меняет.[/QUOTE]
Это совершенно другой вопрос.
Мы же говорили о бандитах - рубаках-парнях, бригадирах с рабочих районов))
Уверяю вас, - попасть к ним в лапы, гораздо хуже, чем к тем, о которых вы сейчас заговорили. А это зло - совершенно иной природы зло. Так что миф о братках считаю развенчанным.
А вот эти - да. Но это не братки. Они действуют официально и их деяния имеют все признаки государственной власти.
Это совершенно другой вопрос. Там разные принципы и понятия разные.
Вы если начнете свою заунывную песню, что братва пришла к власти)) я вам не позволю))
Там все комсомольцы, в основном и это совершенно другая проблема.
А братков ваших там ногами били в 90-е. Это вам в сериалах показывают братков))
Любую фамилию назовите - я покажу её комсомольское прошлое с высоких чинов. Любую.
Начните с Ходарковского, вот с кого хотите. ))
Я вам такие фамилии назову)) вот представьте - СССР 1990, начальник ОБХСС, помните такую организацию?
А сейчас, спустя 25 лет там сидит он же, но под вывеской ОБЭП.
Слабо о такой мафии поговорить? ваши "бандиты" и прочая мелкая шваль из Бандитского Петербурга - рядом не ночевала. Поседевший такой)) с орденами. Раньше он гонял за пошив джинсов, а теперь их же гоняет за такую херню, что пошив джинсов в СССР - была не нелепица, а гнев божий.
И эти же люди там сидят. Везде.
Будем называть фамилии, - этого форума просто не будет. Они ща взялись отслеживать и по серьезному))
Кстати, если хотите художественное отображение - посмотрите фильм Бабло. Ваш бандитский Петербург сразу ляжет в раздел с Золушкой)) рекомендую
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Я так думаю (это чистая отсебятина, прошу сильно не бить)
А может и нет феномена? Да и всё?
Ну, что мы пытаемся определить?
Мы можем посчитать до миллиграммов, до самых самых незначительных зарядов всю электрохимическую деятельность мозга. Допустим, а это так и есть, что нейронауки будут развиваться в том же темпе, что и сейчас ещё лет 100.
Мы вообще все знать будем о мозге.
Но мы то пытаемся понять не физиологию, а нечто другое. Что мы пытаемся понять и определить? Вот что?
Рефлексия - это кошмарное понятие. Но это факт. Почему это факт? Потому что мы рефлексируем.
А кто сказал, что мы рефлексируем? Мы сказали. А почему мы пришли к такому выводу? А мы сравниваем свое поведение с поведением других животных.
Логично? Логично.
А что? животные не рефликсируют?
Нет.
Откуда такая уверенность?
Животные не болеют шизофренией.
А откуда вы знаете?

Друзья, как вы думаете, что это сейчас было - моя писанина - это что?
Это разговор биологов, описанный мной, я лично присутствовал)))
Отсебятиной я это назвал, потому что передаю от себя, так, как я воспринял этот диалог.
Так это еще мелочи)) там про шизофрению - весьма хорошие статьи. Я научный английский, ну со скрипом читаю.
Простой английский без словаря запросто. Но здесь корпел, корпел.
Потом пытался помочь)) смехота
Уйдите, не мешайте.
Да, может вот такая идея?
Вот вам статья 30 летней давности - не мешайте)) не лезьте сюда, вы мешаете.

Там такая бойня - передний край.
Это жесть.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Главная проблема не в этом, главная проблема в том что до сих пор задача которую требуется решить даже не поставлена, не сформулирована.
[/QUOTE]
Это факт. Это очень важно понимать.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
На этот вопрос не возможно дать ответа пока не будет четко сформулировано что такое сознание и что такое разум, до получения этих определений невозможно обозначить критерии поиска того и другого.
[/QUOTE]
Сложность просто колоссальная. Но даже то, что вы описали - это лишь вершина айсберга.
Там главный ужас заключается в том, что давая определения, биологи констатируют, что выходят за рамки естествознания. Я лет 6 читаю литературу по этому поводу. А смысл в том, что определения нужны. Иначе нет феномена. Нам нечего определять - такое тоже может быть, согласитесь. Но феномен есть.
А определить его естественнонаучными методами невозможно.
Не просто так, что - мы вот не знаем, но завтра узнаем. Невозможно принципиально.
И ни какой мистики. Они все равно пытаются определить. Ужас в том, что на каждое определение находятся контраргументы. Их признают, и снова по кругу. Это не естествознание, понимаете?
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Потому основная и по сути единственная задача на сегодня - это дать понятиям определение, то есть определить объект изучения, уверен как только это будет сделано дело резко пойдет на лад.[/QUOTE]
Ага)) щас.
Сознание животных
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] M.Reynolds пишет:



Обезьянка будет делать такие шутки )) что весь зал будет смеяться. Беда в том, что сама обезьянка понятия не имеет что значит шутка.
[/QUOTE]

Почему беда? Оттого, что обезьяна является  обезьяной ?



"...  в  лягушке, кролике и  обезьяне   мы можем наблюдать  только   мускульно-нервную  деятельность , а  в человеке  - и мускульно-нервную деятельность и  сознание  ...".



--------------------------------------------------------------------------------  Л. Н. Толстой ., " Война и мир ".



Самосознание.  Самосознание есть сознание сознанием самого себя. Рекурсия.  Сознание как рекурсия.



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------[/QUOTE]
Вы знаете, может быть Толстой и прав.
Я не настаиваю, но многие биологи склонны так считать.
А страшное в том, что это не полностью биологический вопрос. Понимаете - это действительно пугает.
Я как считаю - вторгаться в эту область должны исключительно люди с биологическим образованием.
Но я, по счастливой случайности общался с нейробилогами, работающими на томографах. Это такие штуки, которые со страшной силой ежегодно наращивают разрешение. И речь сейчас идет о работе с пучком в 50 нейронов, можете себе такое представить? И это не предел. Никто не знает, получится ли фиксировать каждый нейрон, но вполне возможно.
И в ближайшие 20 лет это может произойти. А может и раньше. Но уже понятно, что искусственный интеллект невозможен. А такие животные как кот - не имеют сознания вовсе. А вот человек не принимает сознательных решений в 80 случаях из 100.
Из 100 решений, принятых вами - 80 приняты не вами. Понимаете?
Всё очень грустно получается и все прошлые выводы о сознании будут пересмотрены кардинально.
Но, с другой стороны, будет возможность изучить эти проблемы, так что и позитив какой-то есть.
Сознание животных
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Ну взять то же самое обучение языку жестов. Понятно, что такие устоявшиеся фразы, как "дай мне поесть", "спасибо", "хочу в туалет" животное может зазубрить, как зазубривают команду собаки. Но вот если попросить обученного языку жестов обезьяноида намазать гамбургер зубной пастой или пожелать, чтобы игрушечная змея укусила другого обезъяноида (это из приведенной ранее книжки примеры), то выполнение таких изощренных нестандартных заданий однозначно говорит именно о понимании, а не о зубрежке. Кстати, " [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_обезьян_речи]говорящие" обезьяны[/URL] могут не только общаться с людьми, но способны даже юморить наподобие того, как это делают маленькие дети. Такую способность демонстрировала в частности горилла Коко (блин, горилле 43 года, она еще живая!)
[/QUOTE]
Ну. Понимаете, что происходит? Они да, они хвастаются этим часто, сам видел, верю.
Обычно запись показывают. А вот однажды! говорят - и показывают)) запись.
Верю, что запись не подделка. Не об этом речь. И юмор показывают - как обезьянка (обычно шимпанзе) - подшутила на языке жестов над человеком)) ха-ха-ха
Очень смешно.
Опыт должен быть воспроизводим и какое угодно количество раз. Это раз.
Не нужно показывать запись, никто не сомневается в её подлинности)) повторите опыт. Это два.
И потом, ну сам посудите. Собачки в цирке (условно) выполняют задачи. Очень сложные задачи.
Каким образом это достигается? команда - ожидание - результат - вознаграждение. Точка.
Как только собака вникает в суть** в кавычках - достигаются совершенно удивительные результаты. Целая программа получается. Собачки вскакивают на медведя, на лошадь, потом - включают музыку, чтобы привыкла - она не будет выполнять команды в незнакомой среде. Потом отдельно репетируют аплодисменты, ужас. Всё это громко! Изначально собачек дрессируют в относительной тишине. Полностью готовый номер - не будет выполнен при громких, пугающих звуках, а репетировать при звуках оркестра - сложно для дрессировщика. Поэтому номер готовится в тишине. А потом все это перекладывается на громкий звук.
И всё это называется Цирк. Понимаете?
При этом, дрессировщик собак - понятия не имеет как дрессировать морских свинок.
Он не сможет их тренировать. Проще научить вас или меня. Это понятно?
В дрессуре есть школы и методы. Совершенно различные друг от друга.
Вот как обезьян тренируют примерно представьте себе.
Не как собак - их поведение разное.
Вот главное)) чтобы опыты с шимпанзе, в научном смысле - имели бы какие-то отличия от цирковой деятельности.
И это должно быть выражено в методичке. Открываем методичку и читаем.
Это артисту в цирке можно сказать - Алле! и собачка сделает па.
Но здесь - нам не интересен результат, мы не в цирке. Нам интересен процесс. Не то, что обезьянка высмеяла дрессировщика)) вот смотрите - этот жест означает это слово. А этот жест - вот это слово. Замечательно. Я показываю жесты на третье лицо. Обезьяна передает послание. Но украшает его вот этим словом, а мы смотрим - что это значит? ха-ха - обезьянка шутит, как мило!
В цирке гораздо интересней. Обезьянка будет делать такие шутки)) что весь зал будет смеяться. беда в том, что сама обезьянка понятия не имеет что значит шутка. Не смешно.

[QUOTE]donPavlensio пишет:
И куры радостно склевывают кровь только что обезглавленного сородича.[/QUOTE]
Это постоянно происходит)) просто мало кто живет с животными сейчас - в основном люди страдают антропоморфизмом. Но вот есть реальные случаи - это статистика. Когда не то что крупные, а даже мелкие собачки остаются наедине с хозяином, а он теряет сознание. Примерно через 6 часов - такие случаи широко описаны - собачка съедает лицо хозяина. А потом хозяин приходит в себя. )) здравствуй, дорогой друг, дай лапу))
Почему так делают собаки? может быть считают хозяина мертвым)) никто не знает почему
Сознание животных
[QUOTE]Владимир пишет:
[QUOTE]Meshulam пишет:

Являются ли животные носителями сознания?[/QUOTE]

Моё знание. что животные носители сознания, основано на детских впечатлениях. В деревне стал свидетелем обычной процедуры: колхозники резали приличную хрюшку и овцу, и животные прекрасно понимали, что настал их последний час. Ясно. что они понимают своё место в окружающем мире и осуществляют работу по осмыслению безопасного места обитания в категориях им доступным. Осмысление возможностей самосохранения и есть признак сознания.   [/QUOTE]
Антропоморфизм серьезное препятствие в разуме человека, я уже не говорю про детский разум))
Это касается не только животных и наших суждений о них.
Вообще всех человеческих суждений это касается, это очень серьезное и трудно исправимое загрязнение.
Понимаете - и ветер дует)) и зима наступает))
В любых суждениях, в любой области, как в естественнонаучных, так и в гуманитарных - нужно избавляться от антропоморфизма. Это как зарядка. Делать, делать, пока не войдет в привычку.
Я вам в противовес такой пример приведу. На бойне, на такой в крестьянском хозяйстве которая, по простому - свиньи, стоящие в очереди на убой - едят части уже забитых свиней, и хрюкают с удовольствием. Их отгонять надо постоянно.
Страницы: Пред. 1 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее