Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Приводились десятки фамилий выдающихся ученых, работающих в области информационный технологий. Позволю себе еще раз повторить, - [B]в итоге все всегда, как обычно сводилось к следующему: [/B]может ли информация проявляться без своего материального носителя, вне материальной основы? На базе этого вопроса всегда возникал производный вопрос о "первичной информации" и "вторичной". [/QUOTE]

[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
вопрос о ее первопричинности, ибо это [B]вопрос плавно съезжает [/B]в иные пампасы, где все вопросы сводятся к основному философскому вопросу. [/QUOTE]

Не "сводилось" и не "съезжает", а это Вы его постоянно сводите и плавно съезжаете. Материалистическое мировоззрение подсказывает прямой и однозначный ответ на это вопрос, но Вас он не устраивает - так приведите хотя бы один-единственный опровергающий ФАКТ. Когда вам это удастся, это будет последним днём материализма.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Единственное, что отличает сейчас, Вас, Техник, от Владимира Ильича, - [/QUOTE]
А это и не удивительно, философский базис-то - один :)
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Основной философский вопрос легко, в принципе, было сформулировать (ну, после, конечно, изнурительного противостояния на протяжении нескольких тысячелетий и ценой огоромных кроманьонских жертв) , но вот дать конкретный ответ на этот вопрос, [B]стопроцентно доказывающий заявленную правоту [/B]той или другой стороны, - увы и ах.., пока еще никому не удалось.[/QUOTE]
А надо - доказывать? Попробуйте опровергнуть!
;)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Александр пишет:
Возьмём человеческого младенца, мы ведь о человеческом мозге толкуем, и изолируем его от информации извне. [/QUOTE]
А получится? Так, чтобы ПОЛНОСТЬЮ изолировать? Я так имхую, что врятли :)
[QUOTE]Александр пишет:
Пусть попробует самопроизвольно организовать себе мозг. [/QUOTE]
Мозг и есть результат самоорганизации - результат запоминания в генах случайного выбора (эволюции).
Что же касается механизма возникновения психики, то это результат комбинации собственной спонтанной активности мозга и активности мозга, вызванной внешней по отношению к нему средой. То есть комбинация случайного и закономерного, что даёт, вообще говоря, в принципе непредсказуемый результат - индивидуальность. И роль спонтанной активности мозга здесь отнюдь не ограничивается "подвозбуждением" нейронной сети, она значительно шире. На мой взгляд, именно она отвечает за творческие способности человека, за производство [B]новой[/B] информации. Собственно, психика есть продолжение единого процесса творчества Природы, её такскть, "высший" на сегодняшний политический момент продукт :)
[QUOTE]Александр пишет:
И ещё, записанная на материальном носителе психика (информация) т.е. "свойство особым образом организованной материи", [B]может влиять [/B]на саму материю [B]именно потому, что материей не является[/B]. При условии наличия её некоего критического количества. [/QUOTE]
И каким же образом она влияет? Я не представляю себе другой путь, кроме как наличие субъекта(декодера), воспринимающего информацию и преобразующую её в (материальную) активность.
[QUOTE]Александр пишет:
Отвлечённо от предыдущего абзаца: некое количество алгоритмов в сумме перестаёт быть предсказуемым для наблюдателя, знакомого с каждым из алгоритмов?[/QUOTE]
Вопрос поставлен некорректно. В принципе можно представить себе ситуацию, когда поведение ограниченного количества элементов, взаимодействующих по простым правилам, принципиально непредсказуемо. И что?
:)
Изменено: Техник - 09.11.2009 11:57:02
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Александр пишет:
Психика - [B]организованная информацией материя[/B][/QUOTE]
Это как? Информация организует материю??? Тайгер с этим наверное согласится, а Техник - нет.
Информация вообще субстанция нематериальная, и сама по себе ничего "организовать" не может. Наоборот - информация (новая) рождается в процессе самопроизвольной организации материи и содержится в этой самой организованной материи (в виде связей). А потому психика (как содержащаяся в мозге информация) есть именно свойство особым образом организованной материи (мозга).
:)
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
как же без интриги? [/QUOTE]
Здесь и без этого интриг (австралийских) хватает :)
А проблема-то интересная на самом деле - в смысле моделирования. Задача сводится к созданию "генокода" минимальной длины, обеспечивающего развитие из одной клетки многоклеточной структуры определённой формы и размера.
Изменено: Техник - 06.08.2009 14:08:24
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
с тем справедливым, что я высказал в его адрес касательно главного в его мировозрении.  [/QUOTE]
Во как! Нарываетесь, Тайгер?
;)
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]N T пишет:
Т.е. на каждым этапе деления - определённая чать общего плана делят м/собой новые клетки. [/QUOTE]
Йес. То есть общий план (геном) есть в каждой клетке, но работает в каждой клетке (активна) только часть плана/генома. Очевидно, что для координации "строительства" все клетки и, соответственно, части плана должны каким-то образом взаимодействовать между собой, создавая сложную и многомерную, но единую системную среду. Механизм взаимодействия - электрохимический, через мембраны соседних клеток -- и никаких "морфогенетических полей"! В принципе этого уже достаточно, другой вопрос каким образом десятки тысяч генов в миллиардах и триллионах клеток ухитряются согласованно работать - это просто чудо!
И тем не менее факт
:)
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Техник и иже с ним размышляют так: [/QUOTE]
Ох и любите Вы извращать Техника :)
"эволюция биоморф" - это конкретная модель Докинза, созданная для конкретной цели и описанная в 3-й главе его книжки. А Вы выдумываете всякую фигню, и на основе своих выдумок вешаете ярлыки, очевидно ожидая, что Техник начнёт оправдываться.
Не дождётесь! :)
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]adaonline пишет:
Форштейн? [/QUOTE]
Не-а. Похоже, что Вы не "ферштейн".
То, что "строится на мониторе", есть всего лишь графическая интерпретация происходящего - и не более того. А происходящее есть эволюция биоморф в результате мутаций. В общем, каждый видит что ему ближе.
Жаль
:)
Устойчивость климата, леса и океаны
[QUOTE]ResoluteKnight пишет:
в сокращении потребительского эгоизма и бережном отношении к окружающей среде[/QUOTE]
То есть назад, в пещеры. Так оно на так и выйдет - пещер-то на всех не хватит. И дров тоже.
Страницы: Пред. 1 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее