[QUOTE]Техник пишет:
А вот кстати. Если информация - материальна, то для неё должны выполняться законы сохранения. Ан нет! Говорят, что ежели вы её (мысль) кому отдали, то у вас меньше не стало. Как быть?[/QUOTE]
А очень просто: хранить информацию без затрат энергии можно (пример с ЦД диском), а вот передать без затрат энергии - нет. В вашем примере действует закон сохранения энергии, получатель сформировал с помощью вашего сигнала свою информацию - тождественную вашей - вы затратили энергию энергию на то чтобы передать информацию, а получатель на то чтобы принять, обработать и записать, так вы вместе создали новую информацию и её стало больше. Вот если вы взяли свою флешку и отдали её своему товарищу попользоваться, то у вас информации стало меньше, а у товарища ровно на столько же больше.Можно копнуть глубже и поговорить о том что информация исчезает если тело бросить в ЧД, но тут все очень и очень мутно, боюсь зароемся с головой. А в целом закон сохранения информации вполне следует из второго начала термодинамики.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Легко. :D Вот перед нами кило железа. Сначала был шар, потом его сплющили и получился куб ровно из тех же атомов. Шар перемещался по слегка наклонённой поверхности, а куб - нет. Ключевое слово здесь "форма". Я ж говорил, что информация - это пространственная категория и древние не зря дали название этому "то, что в форме". Практически все процессы определяются возможной траекторией. Простейший пример - дорога. Она определяет не исчезновение или появление вещества, а лишь его траекторию. Или форма ущелья определяет течение реки или лавины. Это может быть и рукотворный канал.[/QUOTE]
Как у вас все легко, только где здесь хоть кроха влияния чего-то нематериального на материальное? Силой воли вы что ли шары плющите? Или телекинезом страдаете для того чтобы шар катать по наклонной плоскости, а квадрат (я намеренно пишу "квадрат" - это у меня сейчас Петросян на плече сидит) катать не могёте, силы слабые? Что шары/квадраты, что дорога с ущельями/каналами - пусть даже рукотворными - материальны, а где тут хоть толика нематериального? Форма что ли? В каком месте форма нематериальна? А говорите легко все, я уже обрадовался, потные ладошки потирал что сейчас вечный двигатель создам, а вы меня так разочаровали.
[QUOTE]eLectric пишет:
Уп-с! Простите великодушно. Я, ведь, разговариваю с теми, с кем мне кажется интересно. Я совсем не подозревал, что вы никакого понятия не имеете об информации. И совсем уж отвратно, когда невежественный человек заявляет с апломбом: "И прекратите эту чушь про неопределенность нести"[/QUOTE]
слив засчитан
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Очень хороший вопрос. Отвечаю - можно.[/QUOTE]
Ураааааааа! Васька, дай я тя расцелую!!! Сейчас пойду вечный двигатель делать, завтра к полуночи будет готов, а потом буду корабль космический делать, на котором мы сможем летать к другим галактикам и это будет проще чем сходить за хлебом. Васька! ВААААААСЬКА, да ты же, ты же круче чем Прометей!!!!! Он перед тобой ребенок сопливый!!!! Ну!!
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Ведь для передачи нематериальных свойств ограничений по скорости не существует, по той причине, что они не материальны.[/QUOTE]
Совершенно верно! Та-ак, дальше!
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Но смотря каким способом.[/QUOTE]
Я рано обрадовался? :cry:
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Если при помощи переноса материального носителя информации или энергии из точки А в далеко расположенную точку В, как например при помощи переноса в кармане информации флешки или переноса энергии батарейки, или иначе - светового луча или электромагнитной волны, в которой перемещаются гамма кванты, то быстрее С не получится.[/QUOTE]
Угу... Эйнштейн все таки прав был... какая жаль...
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Если без переноса материального носителя, то можно передавать информацию и энергию не просто быстрее С, но и практически мгновенно - в разы быстрее С. Примеры: [/QUOTE]
Аааа!!! Шанс все таки есть!!! Я уже ногами запорпал.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
1. Возьмём длиной 10м стальную ровную полосу толщиной допустим 2мм и шириной 50мм. [/QUOTE]
Это не проблема, добудем как пить дать
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Полоса должна быть жёсткая закалённая не гнущаяся вдоль 10м с ребром жёсткости (рисовать картинку лень, может и со слов поймёте).[/QUOTE]
Я понял, высокоуглеродистая, легированная сталь, ребро жесткости, элементарно как 3 копейки!
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Теперь устанавливаем эту стальную полосу в отверстия в двух стенах, расположенных на расстоянии 9,8м так, чтобы из отверстий торчали только по 10см каждого торца полосы.[/QUOTE]
Давайте будем точными, стенок с нулевой шириной мы не найдем, но и это не проблема, пусть стенки будут толщиной в 0,1 мм, можно сделать их достаточно прочными и шириной тогда можно пренебречь, идет, я согласен, по 10 см с каждой стороны.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Полоса лежит в отверстиях в начальном положении 1.[/QUOTE]
Так, положение (1): полоса лежит в отверстиях стены имея свободные концы выступающие на 10 см с каждой стороны - записал!
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
У торца А (за первой стеной) стоит человек "А", а у второго торца В (за второй стеной) стоит человек "В". Человек "А" поворачивает полосу вдоль 10м оси в положение 2 (скорость поворота роли не играет - она может быть и небольшой).[/QUOTE]
Угу, поворачиваем и...
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Спрашивается, как быстро человек "А" передаст информацию о том, что он повернул полосу из положения 1 в положение 2? Ответ -[B] ..........[/B][/QUOTE]
Облом... Негодяй вы, а не Прометей. Проходимец галактического масштаба. Обещали людям вечный двигатель и межгалактические путешествия, а сами мозги пудрите. Расстроили вы меня, даже больше чем Сагитариус, к стати за подробностями отсылаю вас к нему, он вам популярно объяснит где вы налажали, я на этом уже в другой ветке собаку съел.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
2. Возьмём электродрель, вставим в патрон сверло, допустим диаметром 8мм и длиной 120мм (это не столь важно). Включаем дрель. Спрашивается, как быстро будет передана энергия вращения шпинделя дрели дальнему от него концу сверла? Ответ – мгновенно. Или почти мгновенно, если всё же учесть некоторую мизерную осевую гибкость сверла. Но в любом случае время передачи энергии от шпинделя к концу сверла будет близкой или равной 0, т.е в разы больше С. [/QUOTE]
Тоже что и в первом опыте, идите к Сагитариусу.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
3. Возьмём лом длиной 1,5м[/QUOTE]
Ага и бросите его в отверстие слива в старом вагоне поезда дальнего следования и проверите что произойдет: лом сломается или поезд с рельс сойдет, а потом узнаете как быстро вас упрячут в кутузку за вандализм.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Как видите все условия соблюдены: перемещения материи из точки А в В или от одного конца к другому не происходит и запрет на превышение С для материи не нарушен, информация и энергия были переданы мгновенно. [/QUOTE]
В детском саду еще прокатит, а школьник 8-го класса поднимет вас на смех.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Но мы несколько ушли в сторону от заданной темы – о жизни, эволюции и психике. [/QUOTE]
Не зная броду не суйся в воду.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Время нематериально, в расчётах принять=0, получим нематериальную силу тока. [/QUOTE]
Маразм крепчал. Примем время, подчеркиваю, [U][I][B]в любых[/B][/I][/U] расчетах равным нулю - получим нуль, расчеты бессмысленны. Вы только что уничтожили физику как науку, вы не просто проходимец галактического масштаба, вы еще и вандал вселенского масштаба.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
На этом форуме когда-то были участники, которые в своих теориях доказывали, что самыми фундаментальными и первичными ипостасями мироздания являются пространство и силы. Пространство – согласен. Но сила – что это такое? Объяснить не могли. Получалось, что сила или силы – это нечто сверхматериальное, то бишь типа Бога. Я им доказывал, что силы как таковой нет. Сила – это свойство движущейся материи или результат воздействия потенциальной нематериальной энергии на покоящееся материальное тело. А потому сила – это нематериальная «вещь» (нематериальное свойство материи), которая не может существовать отдельно от материи и управлять материей. Но не поняли меня….как и вы. [/QUOTE]
Не силы, а взаимодействия, которые характеризуются силой
А чёй-то вы с пространством согласны? Оно же пустое, что такое пространство? Ну ладно, согласны и согласны, хозяин барин.
Сила - количественная характеристика взаимодействия, мера интенсивности. Бога унизили до какой-то там силы, он вам этого не простит (и не верьте в то, что он вселюбящий и всепрощающий, уж я то его знаю).
Сила - материальная вещь ибо есть свойство материи. Это не вас не поняли - это вы не поняли.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
В нашем материальном мире не передать информацию о себе сложно. Но если взять один одинокий электрончик в космическом вакууме, вокруг которого, этого электрончика на сотни световых лет нет ни единого фотона, ни электромагнитного или гравитационного поля – в общем вокруг него сплошная чернота и пустота космического вакуума, то кто о нём будет знать, кому он передаст информацию о себе, о том, что он есть, о том что он движется ….или не движется….? Никто о нём не знает и информации о нём или от него не имеет…Бедный электрончик…. [/QUOTE]
Да ради бога, ну нет рядом с ним никого, да и пожалуйста, где тут пример движения без передачи информации?
Мда... фейспалм на все лицо... Вася, Электрик, Сагитариус, я с вами позеленею и растолстею, вы - еда.
А вот кстати. Если информация - материальна, то для неё должны выполняться законы сохранения. Ан нет! Говорят, что ежели вы её (мысль) кому отдали, то у вас меньше не стало. Как быть?[/QUOTE]
А очень просто: хранить информацию без затрат энергии можно (пример с ЦД диском), а вот передать без затрат энергии - нет. В вашем примере действует закон сохранения энергии, получатель сформировал с помощью вашего сигнала свою информацию - тождественную вашей - вы затратили энергию энергию на то чтобы передать информацию, а получатель на то чтобы принять, обработать и записать, так вы вместе создали новую информацию и её стало больше. Вот если вы взяли свою флешку и отдали её своему товарищу попользоваться, то у вас информации стало меньше, а у товарища ровно на столько же больше.Можно копнуть глубже и поговорить о том что информация исчезает если тело бросить в ЧД, но тут все очень и очень мутно, боюсь зароемся с головой. А в целом закон сохранения информации вполне следует из второго начала термодинамики.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Легко. :D Вот перед нами кило железа. Сначала был шар, потом его сплющили и получился куб ровно из тех же атомов. Шар перемещался по слегка наклонённой поверхности, а куб - нет. Ключевое слово здесь "форма". Я ж говорил, что информация - это пространственная категория и древние не зря дали название этому "то, что в форме". Практически все процессы определяются возможной траекторией. Простейший пример - дорога. Она определяет не исчезновение или появление вещества, а лишь его траекторию. Или форма ущелья определяет течение реки или лавины. Это может быть и рукотворный канал.[/QUOTE]
Как у вас все легко, только где здесь хоть кроха влияния чего-то нематериального на материальное? Силой воли вы что ли шары плющите? Или телекинезом страдаете для того чтобы шар катать по наклонной плоскости, а квадрат (я намеренно пишу "квадрат" - это у меня сейчас Петросян на плече сидит) катать не могёте, силы слабые? Что шары/квадраты, что дорога с ущельями/каналами - пусть даже рукотворными - материальны, а где тут хоть толика нематериального? Форма что ли? В каком месте форма нематериальна? А говорите легко все, я уже обрадовался, потные ладошки потирал что сейчас вечный двигатель создам, а вы меня так разочаровали.
[QUOTE]eLectric пишет:
Уп-с! Простите великодушно. Я, ведь, разговариваю с теми, с кем мне кажется интересно. Я совсем не подозревал, что вы никакого понятия не имеете об информации. И совсем уж отвратно, когда невежественный человек заявляет с апломбом: "И прекратите эту чушь про неопределенность нести"[/QUOTE]
слив засчитан
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Очень хороший вопрос. Отвечаю - можно.[/QUOTE]
Ураааааааа! Васька, дай я тя расцелую!!! Сейчас пойду вечный двигатель делать, завтра к полуночи будет готов, а потом буду корабль космический делать, на котором мы сможем летать к другим галактикам и это будет проще чем сходить за хлебом. Васька! ВААААААСЬКА, да ты же, ты же круче чем Прометей!!!!! Он перед тобой ребенок сопливый!!!! Ну!!
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Ведь для передачи нематериальных свойств ограничений по скорости не существует, по той причине, что они не материальны.[/QUOTE]
Совершенно верно! Та-ак, дальше!
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Но смотря каким способом.[/QUOTE]
Я рано обрадовался? :cry:
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Если при помощи переноса материального носителя информации или энергии из точки А в далеко расположенную точку В, как например при помощи переноса в кармане информации флешки или переноса энергии батарейки, или иначе - светового луча или электромагнитной волны, в которой перемещаются гамма кванты, то быстрее С не получится.[/QUOTE]
Угу... Эйнштейн все таки прав был... какая жаль...
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Если без переноса материального носителя, то можно передавать информацию и энергию не просто быстрее С, но и практически мгновенно - в разы быстрее С. Примеры: [/QUOTE]
Аааа!!! Шанс все таки есть!!! Я уже ногами запорпал.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
1. Возьмём длиной 10м стальную ровную полосу толщиной допустим 2мм и шириной 50мм. [/QUOTE]
Это не проблема, добудем как пить дать
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Полоса должна быть жёсткая закалённая не гнущаяся вдоль 10м с ребром жёсткости (рисовать картинку лень, может и со слов поймёте).[/QUOTE]
Я понял, высокоуглеродистая, легированная сталь, ребро жесткости, элементарно как 3 копейки!
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Теперь устанавливаем эту стальную полосу в отверстия в двух стенах, расположенных на расстоянии 9,8м так, чтобы из отверстий торчали только по 10см каждого торца полосы.[/QUOTE]
Давайте будем точными, стенок с нулевой шириной мы не найдем, но и это не проблема, пусть стенки будут толщиной в 0,1 мм, можно сделать их достаточно прочными и шириной тогда можно пренебречь, идет, я согласен, по 10 см с каждой стороны.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Полоса лежит в отверстиях в начальном положении 1.[/QUOTE]
Так, положение (1): полоса лежит в отверстиях стены имея свободные концы выступающие на 10 см с каждой стороны - записал!
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
У торца А (за первой стеной) стоит человек "А", а у второго торца В (за второй стеной) стоит человек "В". Человек "А" поворачивает полосу вдоль 10м оси в положение 2 (скорость поворота роли не играет - она может быть и небольшой).[/QUOTE]
Угу, поворачиваем и...
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Спрашивается, как быстро человек "А" передаст информацию о том, что он повернул полосу из положения 1 в положение 2? Ответ -[B] ..........[/B][/QUOTE]
Облом... Негодяй вы, а не Прометей. Проходимец галактического масштаба. Обещали людям вечный двигатель и межгалактические путешествия, а сами мозги пудрите. Расстроили вы меня, даже больше чем Сагитариус, к стати за подробностями отсылаю вас к нему, он вам популярно объяснит где вы налажали, я на этом уже в другой ветке собаку съел.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
2. Возьмём электродрель, вставим в патрон сверло, допустим диаметром 8мм и длиной 120мм (это не столь важно). Включаем дрель. Спрашивается, как быстро будет передана энергия вращения шпинделя дрели дальнему от него концу сверла? Ответ – мгновенно. Или почти мгновенно, если всё же учесть некоторую мизерную осевую гибкость сверла. Но в любом случае время передачи энергии от шпинделя к концу сверла будет близкой или равной 0, т.е в разы больше С. [/QUOTE]
Тоже что и в первом опыте, идите к Сагитариусу.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
3. Возьмём лом длиной 1,5м[/QUOTE]
Ага и бросите его в отверстие слива в старом вагоне поезда дальнего следования и проверите что произойдет: лом сломается или поезд с рельс сойдет, а потом узнаете как быстро вас упрячут в кутузку за вандализм.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Как видите все условия соблюдены: перемещения материи из точки А в В или от одного конца к другому не происходит и запрет на превышение С для материи не нарушен, информация и энергия были переданы мгновенно. [/QUOTE]
В детском саду еще прокатит, а школьник 8-го класса поднимет вас на смех.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Но мы несколько ушли в сторону от заданной темы – о жизни, эволюции и психике. [/QUOTE]
Не зная броду не суйся в воду.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Время нематериально, в расчётах принять=0, получим нематериальную силу тока. [/QUOTE]
Маразм крепчал. Примем время, подчеркиваю, [U][I][B]в любых[/B][/I][/U] расчетах равным нулю - получим нуль, расчеты бессмысленны. Вы только что уничтожили физику как науку, вы не просто проходимец галактического масштаба, вы еще и вандал вселенского масштаба.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
На этом форуме когда-то были участники, которые в своих теориях доказывали, что самыми фундаментальными и первичными ипостасями мироздания являются пространство и силы. Пространство – согласен. Но сила – что это такое? Объяснить не могли. Получалось, что сила или силы – это нечто сверхматериальное, то бишь типа Бога. Я им доказывал, что силы как таковой нет. Сила – это свойство движущейся материи или результат воздействия потенциальной нематериальной энергии на покоящееся материальное тело. А потому сила – это нематериальная «вещь» (нематериальное свойство материи), которая не может существовать отдельно от материи и управлять материей. Но не поняли меня….как и вы. [/QUOTE]
Не силы, а взаимодействия, которые характеризуются силой
А чёй-то вы с пространством согласны? Оно же пустое, что такое пространство? Ну ладно, согласны и согласны, хозяин барин.
Сила - количественная характеристика взаимодействия, мера интенсивности. Бога унизили до какой-то там силы, он вам этого не простит (и не верьте в то, что он вселюбящий и всепрощающий, уж я то его знаю).
Сила - материальная вещь ибо есть свойство материи. Это не вас не поняли - это вы не поняли.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
В нашем материальном мире не передать информацию о себе сложно. Но если взять один одинокий электрончик в космическом вакууме, вокруг которого, этого электрончика на сотни световых лет нет ни единого фотона, ни электромагнитного или гравитационного поля – в общем вокруг него сплошная чернота и пустота космического вакуума, то кто о нём будет знать, кому он передаст информацию о себе, о том, что он есть, о том что он движется ….или не движется….? Никто о нём не знает и информации о нём или от него не имеет…Бедный электрончик…. [/QUOTE]
Да ради бога, ну нет рядом с ним никого, да и пожалуйста, где тут пример движения без передачи информации?
Мда... фейспалм на все лицо... Вася, Электрик, Сагитариус, я с вами позеленею и растолстею, вы - еда.
