Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 След.
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
У меня к Вам вопрос, как к автору такой туманной-претуманной идеи: куда именно в спинном мозге Вы хотите присоединить глаз? К чему приделать зрительный нерв?[/QUOTE]
Под давлением Ваших доводов я отказался от идеи цеплять глаз к спинному мозгу. Но в пересадку глаза в комплекте с окружающими тканями все таки считаю возможной. Зрительный нерв в трансплантате остается неповрежденным. А присоединение происходит на уровне мозг к мозгу. Фрагмент мозга донора естественным образом соединенный с зрительным нервом на трансплантате приводится в физический контакт с мозгом реципиента. Расчет на то, что в месте контакта не будет рубца, а нейроны донора и реципиента со временем образуют дендритные связи друг с другом.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Спинной мозг - это мозг. Это не состоящий из одних волокон седалищный нерв примерно такой же толщины. В спинном мозге есть своё серое вещество, состоящее из нейронов.[/QUOTE]

Если Вы хотите вернуться к возможности присоединения трансплантированного глаза к спинному мозгу, укажите анатомическое место расположение глаза с глазницей на спине, где можно было бы организовать физический контакт фрагмента мозга на трансплантате с серым веществом спинного мозга и при этом не нарушить механическую прочность, гибкость и несущие функции позвоночника.
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Фрагмент текста [URL=http://student.zoomru.ru/med/regeneraciya-nervnyh-volokon-ee-jetapy/84691.686499.s1.html]с сайта для студентов[/URL]:
После перерезки мякотного нерва аксоны и мембраны в периферическом отрезке подвергаются автолизу и продукты их резорбируются. Остаются клетки Шванна, образующие как бы трубочки, в которые и врастают регенерирующие волокна центрального конца перерезанного нерва. Регенерирующие аксоны перерезанного нерва ползут, таким образом, по шванновским трубочкам периферического конца перерезанного нерва. Скорость регенерации аксонов весьма мала: 1-3 мм в сутки. Таким образом возможна регенерация аксонов длиной до 1 м и более.[/QUOTE]
Хорошо. Я переварил этот фрагмент. Перерезанный нерв растет от места перерезки к периферии. Все таки не с головы начиная, как Вы меня уверяли, а от места перерезки. Периферический (отрезанный) конец дегенерирует, уступая место растущему от места перерезки к периферии центральному отрезку нерва.
[QUOTE]Фрагмент текста [URL=http://student.zoomru.ru/med/regeneraciya-nervnyh-volokon-ee-jetapy/84691.686499.s1.html]с сайта для студентов[/URL]: Роль шванновских клеток очень существенна, так как в мозге, где их опорная и трофическая функция заменена клетками глии, регенерации нервных волокон не происходит.[/QUOTE]
Красивая теория. Так и просится, чтобы выучит её и повторять, как азбуку или молитву. Однако, позвольте я задам вопроос. Вот в случае с собачкой, которой пероерезали спинной мозг в эксперименте. Что должно происходить с дистальным фрагментом спинного мозга ниже места перерезки? Согласно изложенной теории нервные волокна там должны деградировать, а на их месте должны остаться полые трубочки, окруженные глиальными клетками. Или же эти трубочки тоже зарастут этими самыми глиальными клетками.  Так ли это? Пожалуйста, дайте ссылку на заслуживающий доверия источник, где описано строение спинного мозга ниже места его перерезки по истечении длительного времени после перерезки либо где описано изменение строения этого участка спинного мозга в динамике после перерезки.

В обычной клетке, в отличие от нейронов, не имеющей длинных отростков, происходит какой-то обмен веществ между цитоплазмой и ядром. Например, перемещаются информационные молекулы РНК. Нечто подобное наверняка нужно и нейронам. Но их аксоны катострофически длинны. Вряд ли можно обеспечить должный обмен веществ при физическом перемещении веществ с кончика аксона в его центральную часть к ядру  и обратно. Значит длинные аксоны должны иметь определенную самостоятельность и  значительную часть функций ядра в них должны выполнять какие-то иные структуры. Почему после перерезания аксона его дистальная часть не может заделать повреждение и продолжить существование в качестве безъядерной клетки, подобной эритроцитам крови? Или все таки может? Как объяснить эксперимент с собачкой, проделанный Э. Т. Сяпуковым в Прокопьевске?
Изменено: Ruslan_Sharipov - 21.01.2014 17:28:14
О пересадка глаза не по Мулдашеву
Suuri76, спасибо. Интересная ссылка [URL=http://optika24.com.ua/?p=739]Регенерация зрительного нерва[/URL] и интересный сайт Оптика24 в целом. Не очень понятно, кому он принадлежит. Кто его автор, скрывающийся под псевдонимом mb. И у меня почему-то не открываются разделы под названием ТЭГИ и ССЫЛКИ на этом сайте и не могу поэтому посмотреть процитированную литературу. [QUOTE]Sapiens пишет:
Неужели в статьях по электронике сообщают о законе Ома? [/QUOTE] Не отвлекайтесь в сторону от сути. [QUOTE]Sapiens пишет:
Я бы очень удивился, если бы там писали "о проращивании нерва с головы до кончиков пальцев.... Врачи пишут для врачей... Так с какого переполоха специалисты будут в сугубо специальной статье вспоминать азбуку. " [/QUOTE]
Найдите и приведите заслуживающую доверие ссылку, где бы писалось о том, что локальное повреждение периферического нерва заживляется путем проращивания его начиная "с головы до кончиков пальцев". Если Вы утверждаете такое - найдите ссылку и обоснуйте Ваше утверждение. Тем более если Вы называете это азбучной истиной.
Изменено: Ruslan_Sharipov - 21.01.2014 05:26:18
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет: ...спросите у травматолога, сколько времени занимает восстановление движений и чувствительности после травмы, скажем, локтевого нерва?
Ruslan_Sharipov пишет: И что, в этом случае тоже нерв начинает расти с головы до локтя?
Sapiens пишет: Не до локтя, до кончиков пальцев.[/QUOTE]
Привожу к Вашему сведению ссылку по [URL=http://www.mvdrb.ru/xirurgiya-kisti/vosstanovlenie-sredinnogo-i-loktevogo-nerva.html]восстановлению срединного и локтевого нерва[/URL]. В ней ничего не сказано о проращивании нерва с головы до кончиков пальцев.

Пожалуйста, не засоряйте тему отступлениями про корень квадратный из минус единицы. Ваша осведомленность в этих вопросах никак не заменит Вашего упрямого нежелания воспринимать информацию, исходящую от Ваших же коллег врачей, а также Вашего нежелания видеть написанное в Вами же предложенном тексте. .
Изменено: Ruslan_Sharipov - 20.01.2014 22:51:03
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Ну где тут хоть слово про "образование новых нейронов"? [/QUOTE]
Ну вот же тремя строчками выше Королевы Марии написано: "Регенерация означает образование новых нейронов, или нейрогенез". У Вас что-то с зрением, уважаемый!  
[QUOTE]Текст из Вашей ссылки [URL=http://biofile.ru/bio/6062.html]http://biofile.ru/bio/6062.html[/URL]

Процесс самовосстановления нервной системы состоит из двух составляющих: пластичности и регенерации.

Пластичность означает, что функции погибших нейронов берут на себя другие нервные клетки, увеличиваясь в размерах и формируя новые межнейронные связи, или дендриты, которые компенсируют утраченные функции. Регенерация означает образование новых нейронов, или нейрогенез.

А раз восстановление нервных клеток возможно в принципе, весь вопрос в том, чтобы найти средства, способные ускорить этот процесс.
В частности, ученые лондонского университета Королевы Марии выяснили, что продукты с высоким содержанием жирных кислот Омега-3 ускоряют регенерацию нервных клеток и улучшают передачу нервных сигналов от головного и спинного мозга к другим нервным тканям.
[/QUOTE]

[QUOTE]Sapiens пишет:
и спросите у травматолога, сколько времени занимает восстановление движений и чувствительности после травмы,,, скажем, локтевого нерва?[/QUOTE]
И что, в этом случае тоже нерв начинает расти с головы до локтя? Не правда! Не верю!
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Давал же ссылку. Даю еще раз: http://biofile.ru/bio/6062.html Прочитайте. Или у меня спросите, объясню. [/QUOTE]
Читаю. И начинаю стращивать.
[QUOTE]Текст из Вашей ссылки:
Регенерация означает образование новых нейронов, или нейрогенез....
...продукты с высоким содержанием жирных кислот Омега-3 ускоряют регенерацию нервных клеток...
Нейроны являются несменяемой клеточной популяцией. Им свойственна только внутриклеточная физиологическая регенерация, заключающаяся в непрерывной смене структурных белков цитоплазмы.
[/QUOTE]
Текст внутренне противоречив с первых же строчек. С одной стороны образование новых нейронов возможно и даже есть способ его ускорить, поедая Омега-3. С другой стороны несменяемая клеточная популяция, в которой только белки цитоплазмы сменяются. Объясните парадокс.
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Зовут меня Аркадий Иосифович Голод. Анестезиолог. [/QUOTE]
Будем знакомы. Я Руслан Абдулович Шарипов, математик.
[QUOTE]Sapiens пишет:
В этом журнале - в бумажном и сетевом - вышли две моих статьи: http://www.nkj.ru/archive/articles/15480/ и http://www.nkj.ru/archive/articles/22608/ Особенно советую ознакомиться с первой.[/QUOTE]
Ознакомился. Нашел камень в мой огород. Вот он: "[I]Как правило, основная специальность авторов псевдонаучных произведений далека от областей знания, которым посвящены их опусы[/I]". Что поделаешь, не все мои интересы лежат в узко профессиональной области!
[QUOTE]Sapiens пишет:
Это зависимые источники. [/QUOTE]
Из того, что Пущино и Прокопьевск упоминаются в публикациях СМИ по перфторану, Вы делаете вывод о зависимости. Будьте любезны, изложите Ваши подозрения подробнее, если Вы усматриваете какой-то криминальный сговор между врачами из Прокопьевска и Пущино.

Изложите также Вашу позицию по перфторану. Это интересно. Чем он Вас не устраивает?

[QUOTE]Sapiens пишет: Но [B]никогда[/B] не срастается рассеченная ткань мозга.
Ruslan_Sharipov пишет: Вы по прежнему не привели убедительных доводов в пользу Вашего [B]никогда[/B].
Sapiens пишет: А я и не должен этого делать. [/QUOTE]
Значит [B]никогда[/B] исключается за недоказанностью и как минимум потенциальная возможность остается.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Но если у них собачка ростом от головы до начала хвоста 2,5 см, тогда они таки гении! Какие еще доказательства Вам нужны? [/QUOTE]
Регенерация ткани происходит в ответ на ее повреждение и локализуется в том месте, где это повреждение произошло. С какой стати Вы требуете, чтобы нервные волокна у собачки начали расти с головы, если ей перерезали спинной мозг?
[QUOTE]Sapiens пишет:
Для врача это наглое враньё прокопьевских чудотворцев звучит, как для физика - сообщение о сапогах-скороходах на антигравитации. [/QUOTE]
Но эти, как Вы их называете, чудотворцы сами имеют статус врача!
Изменено: Ruslan_Sharipov - 19.01.2014 21:09:19
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Вы уверены, что сращения зрительного нерва достаточно для восстановления зрения?[/QUOTE]
Моя уверенность не имеет значения. Не попробуешь - не узнаешь. А пробовать нужно ибо цена вопроса - возвращение зрения незрячим. Согласно легендам, подобные чудеса проделывал ваш "Иешуа Иосифович из Назарета". Почему бы теперь не реализовать эти чудеса фактически, но уже материалистическими методами.
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Врачебными дипломами двух стран: СССР и Израиля.[/QUOTE]
Это утверждение невозможно проверить, поскольку здесь на форуме Вы действуете анонимно и никакой (даже репутационной) ответственности за свои слова не несёте.

[QUOTE]Sapiens пишет:
С таким же успехом к описанному результату могут приводить пляски с бубном и сожжение жертвенных животных.[/QUOTE]
Примитивизация и банальные шуточки. Я атеист и не привык создавать себе кумиров. Потому, будь Вы даже  "Иешуа Иосифович из Назарета", а не просто врач, живущий в Израиле, на меня подобные доводы не действуют.

[QUOTE]Sapiens пишет:
Если описать спинной мозг, это причинит меньше вреда, чем нерастворимая и неудалимая оттуда эмульсия.[/QUOTE]
В процитированном мной тексте патента на изобретение RU 2341830 имеются ссылки на независимые источники. В частности на такой источник:
Х. А .Мусалатов, П. И. Катунян, Г. Джили с соавторами. [I]Экспериментальный и клинический опыт использования перфторана при острой травме спинного мозга.[/I] // Перфторорганические соединения в биологии и медицине. / Под редакцией Г. Р. Иваницкого, В. В. Мороза, С. Ю. Пушкина, Р. Я. Сениной. - Пущино: "Перфторан", 1999. - с.62-69.

А вот некоторые фрагменты текста с сайта [URL=http://www.pravda.ru/science/useful/25-01-2012/1105417-belojarzev-2/]pravda.ru[/URL].

Эксперименты возобновились в 1990 году, и уже через семь лет было получено разрешение на производство перфторана. Еще через год авторскому коллективу под руководством члена-корреспондента РАН Г. Р. Иваницкого (в том числе и Ф. Ф.  Белоярцеву, но, увы, посмертно) была присуждена Премия Российской Федерации в области науки и техники за "Создание перфторуглеродных сред для управления жизнедеятельностью клеток, органов и организма".

В 2002 году коллектив разработчиков препарата "Перфторан" был удостоен "Первой национальной премии лучшим врачам России "Призвание" за вклад в развитие медицины, внесенный представителями фундаментальной науки [B]немедицинских профессий[/B]"
.
[QUOTE]
Sapiens пишет:
Но никогда не срастается рассеченная ткань мозга. [/QUOTE]
Вы по прежнему не привели убедительных доводов в пользу Вашего [B]никогда[/B].

В процитированном мной тексте патента на изобретение RU 2341830 есть указание на иные методики сближения культей спинного мозга до их прямого и даже «избыточного» сопоставления без наложения швов, за счет вертеброэктомии и фиксацией к позвоночнику системы управляемой стабилизации (А. В. Лившиц. Хирургия спинного мозга. - Москва: "Медицина", 1990. - с.313).

Ознакомьтесь также [URL=http://www.gornovosti.ru/tema/eureka/krasnoyarskiye-uchenyye-mediki-nauchilis-vosstanovit-vse-funktsii-organizma-posle-razryva-spinnogo-mozga38480.htm]с новостью[/URL] и прочитайте статью на эту тему в научном журнале [URL=http://rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=7981853]Фундаментальные исследования[/URL], № 1 за 2012 год.
[QUOTE]
Sapiens пишет:
Не так давно на ежегодном съезде Американского общества клеточной биологии была обнародована неутешительная статистика: из 53 медицинских исследований у 47 результаты оказались невоспроизводимыми.[/QUOTE]
Доказывайте, что в данном случае имела место фальсификация.
Изменено: Ruslan_Sharipov - 19.01.2014 14:31:13
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
При поперечном рассечении спинного мозга эти самые отростки, естественно, разрезаются.
А скорость их восстановления (по разным данным) от 1 до 2,5 мм в сутки. Чаще приводится цифра 1мм. 10 суток - это 1см, ну самый максимум 2,5 см! [/QUOTE]
Достаточно прорасти сквозь область разреза и соединиться отростками клеток на другой стороне разреза. В описанном эксперименте концы разреза приводят в непосредственный контакт и "выполняют микрохирургический узловой шов мягкой мозговой оболочки по периметру. Проводят пластику дефекта твердой мозговой оболочки, в частности, лиофилизированным гомотрансплантатом, что обеспечивает восстановление ликвороциркуляции в его нижележащих отделах".

В терапевтический эффект магнитного поля я тоже не очень верю, но остальные компоненты "многофакторного лечения", включая введение перфторана, могут как раз приводить к описанному результату.

[QUOTE]Sapiens пишет:
Что ребята-эксперимената - бесстыжие брехуны, это я допускаю с вероятностью 100%.[/QUOTE]
Эксперимент описан в материалах патента на изобретение RU 2341830. Автор изобретения - Сяпуков Энвер Тагирович, врач-нейрохирург высшей квалификационной категории, к.м.н, сотрудник нейрохирургическогго отделения [URL=http://www.okohbvl.ru/?q=about/personals]Областной клинической ортопедо-хирургической больницы восстановительного лечения[/URL], город Прокопьевск Кемеровской области. А чем Вы подтверждаете Ваш профессионализм и квалификацию?
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее