dekabrus@list.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#316474

26.11.2014 18:20:17

[QUOTE]donPavlensio пишет:
Но для запуска каскада как правило, достаточно одного, от силы двух веществ, т.е. активация одного гена прекрасно справляется с запуском такого каскада. Поэтому мы и можем говорить - "мутировал ген--> на этапе Х отросли лапки" .......(и далее по тексту)[/QUOTE]
Изложено хорошо и логично, но слишком общО.
Давайте посмотрим более конкретно и ближе к системе гусеница\бабочка.
Предположим, что наш жучок, постепенно эволюционировал в гусеницу. То есть, из яйца вылупляется маленькая гусеница без причиндалов. Ест. Растёт. Возможно линяет. Вырастает до кондиций взрослой гусеницы. Отращивает причиндалы. = цикл замкнулся.

Предположим у этой гусеницы имеется ген-регенератор. Если от гусеницы откусить кусочек, кусок или вообще половину, то она отращивает себе недостающее.

Что дальше? как поэтапно перейти к системе окукливание-растворение-сотворение?( сотворение крыльев )

хочу заметить, что "отрастить" на мясе и "сотворить из киселя" - всё-таки разные вещи.

Изменено: Логик - 26.11.2014 18:28:05

Перейти

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#316473

26.11.2014 18:08:51

[QUOTE]donPavlensio пишет:
Жучки, ставшие предками гусенице-бабочкам, конечно же не отращивали по двенадцать лапок. Все было по-другому. ...
[/QUOTE] Но в вашем примере отращивали. Следовательно я, с вашего позволения, зафиксирую свой маленький успех. = я доказал, что ваш пример с двойной ухой ошибочен. :)

Перейти

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#316375

26.11.2014 07:26:08

[QUOTE]donPavlensio пишет :Двойная уха получилась эволюционно в два этапа, при этом на каждой стадии эволюции она содержит рыбу и вполне нажориста.
Ну что, так Вашей дурной голове понятно? Или до сих пор считаете, что выкидывание мелочи добавление судака могло появиться только одновременно? Если да (в чем я практически уверен). то покажите в моей схеме: Уха-0-->Уха-1-->Уха2 какая из них не нажориста. [/QUOTE]

С ухой всё в порядке. Нажооориста. И та и другая. :)

С организмом тоже всё в порядке..
В течении трёх лет вполне можно жить с 12-ю лапками ( и или кучей глаз ). :)
Если организм выживет, то это можно считать преимуществом, полученным в результате мутации, [B]но[/B]..........
= = = = = = =
..,но Какое отношение ваш пример имеет к метаморфозу в системе гусеница\бабочка ?...при котором, применительно к вашей ухе, судака не добавляют к мелочи, а лепят из этой разварившейся мелочи. :)

.

Изменено: Логик - 26.11.2014 11:54:40

Перейти

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#316374

26.11.2014 07:02:25

Ответа на мой пост #1527
24.11.2014 22:52:15
не последовало.
Произвожу подробный разбор вашей ухи на [U]конкретном[/U] примере лапок ( глаз) организма.
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Рецепт ухи = геном
Операция в рецепте=ген
Уха = организм, 0,1,2 =порядковый номер, вид.

[B]0. Базовый рецепт:[/B] Ставится котел на огонь. туда кидают мелкую рыбку и варят до готовности. Уха-0 состоит из бульона и мелкой рыбки. ее так варят двадцать лет .[/QUOTE]
...20 лет организм живёт с 6-ю лапками ( 2 глазами) .

[QUOTE]donPavlensio пишет:
1. [B]+ген:[/B] операция добавления судака в уху, когда сварилась мелочь -->стало вкусней, закрепилось. Уха-1 состоит из бульона, мелкой разваренной рыбки и судака. [B]рецептом пользуются три года.[/B] [/QUOTE]
У организма выросли дополнительные лапки (6 лапок помимо 6-ти имевшихся ) ( или дополнительные глаза )
[B]три года [/B]организм живёт с 12-ю лапками(старыми и новыми )( старыми и новыми глазами )...(((((логично?....Логично!!!! :evil: ))))))
[QUOTE]donPavlensio пишет:
[B]2 +ген: [/B]операция извлечения мелкой рыбки перед добавлением судака. Не стало "ошметков" и костей, т.е. вкуснее-->закрепилось. Уха-2 состоит из бульона и судака. По такому рецепту ее варят еще неопределенное время. [/QUOTE]
."растворились" старые (исходные ) лапки ( глаза ).
у организма 6 новых лапок ( только новые глаза )

= = = = = =
ИТОГО:
Дон, к вашему примеру у меня вопросов нет, поскольку здесь происходит не то, что происходит в системе гусеница\бабочка.

В вашем примере у организма появляется "новое" [B]дополнительно[/B] к старому.
после чего "растворяется" или просто отмирает старое.
= = = = = = =
В системе гусеница\бабочка "новое" формируется из растворённого старого.
[B]То есть = не добавляют судака, а ....так сказать...лепят этого судака из разварившейся мелочи.[/B] :)
Понятно?!!!!!!!!!! :evil:

.

Изменено: Логик - 26.11.2014 07:55:18

Перейти

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик Посетитель Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011	#316310 25.11.2014 00:41:06 Если 0.базовый = жучок без лапок,, то 1.+ген = у жучка выросли лапки.
	Перейти

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик Посетитель Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011	#316308 25.11.2014 00:28:35 Сапиенс, если вы прочитали эту книгу, то помогите Дону разобраться с его притчей.
	Перейти

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик Посетитель Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011	#316306 25.11.2014 00:23:25 0. Базовый рецепт = жучок с шестью лапками. Правильно? :)
	Перейти

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#316304

24.11.2014 23:52:15

Дон)))))

1+ ген

Дону(((((

С ухой всё ясно.
А что это значит применительно к жучку?
У него выросли
Дополнительные лапки? Было 6 стало 12?
Это вполне возможно. Ну и что?
Это же не этап растворения.
.
Обращаю ваше внимание на прискорбный факт. Вы снова ушли от сути спора.
= растворение в кисель старых и формирование из этого киселя новых лапок.

Изменено: Логик - 25.11.2014 00:25:49

Перейти

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#316289

24.11.2014 21:50:54

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Просто вы хотите подвести Логика и меня к своему пониманию,[/QUOTE]

к какому пониманию?...он сам нихрена не понимает, ...запутался со своей собственной притчей......начал тупить, как давеча с толковыми словарями.... :)

Изменено: Логик - 24.11.2014 21:52:27

Перейти

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#316288

24.11.2014 21:46:05

[QUOTE]donPavlensio пишет:
вытаскивание мелюзги (редукция) и закладка судака (отращивание) в рецепте появляются [B]нифига не сразу[/B], а последовательно. [/QUOTE]

в рецепте появляются сразу. = отварить мелкую рыбку, выкинуть кости\ошмётки и положить судака.

Это два действия в одном рецепте блюда под названием "двойная уха".
== = = = = =
если только одно действие, то вы выбрасываете мелочь и питаетесь бульоном. :)

Всё, Дон начал откровенно тупить. С чем себя я поздравляю. :)

Изменено: Логик - 24.11.2014 21:49:29

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Жуки-скакуны отпугивают летучих мышей «невкусным» ультразвуком

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину