№05 май 2024
|
28.11.2011 14:58:51
Я имел в виду лампы расположенные вблизи батарейки по обе ее стороны и наблюдателя "верхом" на батарейке |
|||
|
|
|
28.11.2011 13:29:33
Я вас не понял. Попробуйте еще раз прочитать мое предыдущее сообщение и представить картинку. Автомобильная пробка перед светофором (рубильник), красный свет, все стоят. Загорается зеленый (рубильник замкнули). Придут ли в движение сразу все авто? Разумеется нет! Сначала двинутся те, кто у светофора, затем те кто дальше и т.д. Последние автомобили придут в движение с большим опозданием (на практике, часто, когда светофор уже снова будет красным  ). Вот это и есть аналог нашей ситуации. Начало движения авто, передающееся по колонне, и есть движение поля, которое не совпадает с движением авто. |
|||
|
|
|
28.11.2011 12:55:30
У меня возникло уточнение моего поста. Поле от источника напряжения в проводе присутствует все время, от той клеммы, которая напрямую подсоединена к проводу (без рубильника). Это поле установится в проводе через 2 часа после подключения к клемме. Однако тока не будет. Причина в том, что при отсутствии подключения ко второй клемме электронам некуда уходить, поэтому они сдвинутся немного и образуется поляризационное поле, которое компенсирует поле от клеммы. Когда будет включен рубильник, то электроны, расположенные рядом с ним, придут в движение , следом придут в движение электроны чуть дальше и так далее. Скорость вот этого "начала движения" и будет распространяться со скоростью света именно от рубильника. До второй клеммы это доберется через 2 часа. Так поле и узнает все Но исходя из этого, получается, что лампа, расположенная со стороны рубильника, как на рисунке, должна загореться практически сразу, а вот лампа с другой стороны, где нет рубильника через 2 часа. Т.е. автор статьи неправ! У кого есть возражения? P.S. Именно этот физический механизм и было-бы интересно обсудить в статье. |
|||
|
|
|
28.11.2011 12:00:19
(См. верхний рисунок)  В статье написано
Таким образом, автор статьи считает, что поле достигает лампы А двигаясь по контуру по часовой стрелке. В этом случае эта лампа находится в конце пути. Вот меня и заинтересовало, почему нельзя считать, что поле движется против часовой стрелки, тогда лампа будет в самом начале пути, у источника? А, может , поле распространяется сразу в обоих направлениях? Тогда лампа А загорится практически сразу, прибор В покажет ток через час. При этом будут различаться времена у установления тока во всем проводнике. Если поле бежит в одном направлении, то на это уйдет два часа, А если в обоих, то всего 1 час. У кого-то есть соображения по этому поводу? |
|||||||
|
|
|
28.11.2011 11:45:26
Нам с Костей не показалось. Ток по определению это упорядоченно движущиеся заряды, поэтому и скорость тока это скорость движения этих зарядов. Сила тока определяется именно через эту скорость. Посмотрите учебники. Поле приводит в движение заряды, поэтому скорость распространения поля лишь определяет время, через которое это движение начнется, но сам электрический ток, еще раз повторю, не поле, а движение зарядов. Эдак у вас и электромагнитные волны током станут.... "Почти сразу" и означает "ровно через тот интервал времени, сколько нужно электромагнитному полю добежать вдоль проводника до лампочки." Просто этот интервал очень мал. Подробнее в следующем сообщении. |
|||
|
|
|
27.11.2011 16:45:09
Скорость тока - это средняя упорядоченная скорость зарядов. В проводнике - электронов. Она мала (мм/с)
Скорость света - это скорость не тока, а поля. На мой взгляд , никакого ступенчатого нарастания тока не будет, будет экспоненциальный закон. А вот на мой вопрос так никто и не ответил. А ведь интересно. Представим, что мы подсоединяем к источнику провод, который поле проходит за 2 часа, как в задаче. Через сколько времени загорятся лампочка А? Мне кажется почти сразу, поскольку поле начинает распространять в обе стороны сразу. Или я не прав? |
|
|
|
|
25.11.2011 18:24:00
А причем здесь теория относительности? Распространение поля со скоростью с есть следствие теории Максвелла, еще более обще "принципа близкодействия".
Здесь более интересен вопрос: Если поле движется по проводу по часовой стрелке, то достигнет точки А через два часа, а если против часовой, то практически мгновенно. Так через сколько времени загорится лампочка в А? |
|
|
|
