[QUOTE]eLectric пишет:
Бесспорно, что без памяти ни разума, ни сознания не будет. Но ключевым словом я бы назвал Поведение. Главный поведенческий принцип живого - размножение, а всякие там анатомии и физиологии и память, это такие штуки, которые в конце концов окажутся такими, чтобы обеспечить наилучшую стратегию главного принципа поведения - размножения.[/QUOTE]
Я считаю, что «сохранение и продолжение своего рода», возникший от простого деления первичной материи и запомненный как опыт, который постоянно сохраняется, накапливается, совершенствуется и размножается естественным образом, является главным принципом поведения не только любой материального системы, но основным принципом существования и эволюции Вселенной.

[QUOTE]eLectric пишет:
Может 6, а может 14... миллиардов лет. Не суть важно. Главное - разумное и всемогущее существо. Можно добавить - Креакл создавший Вселенную. Но это уж так, в довесок.[/QUOTE]
Где же вы видите существо?
Программа эволюции – это не существо, а, повторяю, возникший от простого деления первичной материи и запомненный как опыт, который постоянно сохраняется, накапливается, совершенствуется и размножается естественным образом, принцип поведения как любой материальной системы, так и всей Вселенной.

[QUOTE]eLectric пишет:
А программа эволюции где кроется?[/QUOTE]
В структуре, в функциональных связях, в генетическом коде и т.п.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Приведите примеры запоминания Опыта в неживой материи.[/QUOTE]
Сколько угодно:
Вылейте на пол ведро воды и оно потечет по пути наименьшего сопротивления и если попадется щель потечет туда. Повторите опыт – произойдет то же самое. Было бы странно, если бы вода потекла в сторону сопротивления.
Запустите шарик и он покатится по наклонной и если попадется щель закатится туда.
Повторите опыт и если вам удастся соблюсти все условия, то шарик повторит то же действие.
Было бы странно, если бы шарик покатился в сторону сопротивления.
Это и есть запомненный опыт.
Животное и даже человек действует также:
Поймайте таракана и отпустите и он побежит по пути наименьшего сопротивления (угрозы) и забежит в ближайшую щель. Было бы странно, если бы таракан побежал в сторону сопротивления (угрозы).

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
У вас пока этого не получилось.[/QUOTE]
В отношении читателя Вася, да, не получилось и вряд ли получится.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Т.е. одни Свойства в сочетании с другими Свойствами будут всегда давать третье Свойство или Свойства, независимо от времени и места расположения материального объекта. И при этом никакой "передачи Опыта" не требуется и потому этого в неживой природе и не происходит. Именно поэтому здесь "наш" атом водорода будет абсолютно одинаковым с атомом водорода, расположенным на расстоянии в, например, 12 миллиардов световых лет от нас.[/QUOTE]
Ошибаетесь. При всей одинаковости формы, они не одинаковы функционально, потому, что являются элементами разных функциональных систем.
Поэтому их одинаковость будет примерно такая же, как одинаковость Васи и Максета.
Мы с вами находимся в разных галактиках.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Приведите примеры сохранения, накопления, совершенствования и размножения опыта в неживой материи.[/QUOTE]
Я уже привел. Но сомневаюсь, что вы их поймете. Чтобы понять, нужен системный подход, которого я у вас не наблюдаю.

[QUOTE]eLectric пишет:
Телеология необязательно указывает конкретно на Бога. Например:
из Вики: "согласно имманентной телеологии, каждый предмет природы имеет внутреннюю актуальную цель, целевую причину, которая есть источник движения от низших форм к высшим (Аристотель)." [/QUOTE]

Аристотель здесь, как и я, думаю, не совсем к месту применил термин «цель».
Но, при этом уточняется, что имеется в виду целевая Причина.
Как и вы в конце своего поста делаете упор на причинность.

[QUOTE]eLectric пишет:
Однако, всякую  целеустремлённость и целеполагание мы связываем с определённой разумностью. Всякое движение к цели предполагает осознанный выбор вариантов. Соответственно, вселенская целенаправленность предполагает и вселенского уровня разум рассматривающий выбор из различных вариантов развития Вселенной. [/QUOTE]

Вот-вот, из-за применения термина Цель, которая ассоциируется нами как осознанное поведение, к неживой материи, сразу предполагается наличие у неживой материи разумности, которой у нее по нашим человеческим понятиям быть не должно.

Википедия говорит, что Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — это философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения[3].

Естественно у неживой материи нет никакой способности мыслить.
Согласен, что если мы хотим понимать друг друга, то надо разговаривать на одном языке.
Следовательно, говорить о разумности неживой материи тоже нельзя.

Но я так поступил потому, что нет другого подходящего термина для обозначения поведения неживой материи при определенных условиях.

Но при этом я имел в виду следующее:
Что такое способность мыслить?
Это способность обрабатывать информацию.
Способна ли неживая материя обрабатывать информацию?
Это зависит от того, что понимать под способностью обрабатывать информацию.
Вот человек как обрабатывает информацию?
Он просто сопоставляет полученную информацию с имеющейся в памяти информацией.
Если есть в памяти похожая информация человек идентифицирует, если нет не идентифицирует.
Если челу показывают конфету он к нему тянется, если на него направляют пистолет он от него прячется. Если он ни разу не видел и не знает ни конфеты и ни пистолета, он не проявит никакого интереса. А если у него есть запомненная информация, что надо опасаться всего неизвестного то он будет прятаться от любого неизвестного предмета.
Этим я хочу сказать, что обработка информации и последующая реакция – это просто сравнение поступившей информации с запомненным опытом и соответствующее этому опыту последующее действие.

Ключевое слово здесь Опыт. Следовательно, Разум – это Опыт. Разумный – значит Опытный.
Вот этот вот опыт, как раз, присущ и неживой материи. Неживая материя тоже запоминает и накапливает Опыт.
А этот запомненный опыт и является Программой для материи определяющей его действие при различных ситуациях.
Следовательно, Разум – это Опыт, а Опыт - это Программа.
Я применял эти термины Цель, Разум только для того, чтобы довести до читателя, что такое эта пресловутая Программа эволюции.

Но термин Опыт, опять таки относится к человеческой деятельности: по Википедии - это единство знаний и навыков (умений), приобретённое в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством умозрительного абстрактного мышления.
То есть термин Опыт тоже нельзя применять в моей концепции.

Тогда какими же терминами можно оперировать, чтобы быть понятым?

[QUOTE]eLectric пишет:
Более того,  просто рассмотрение разных вариантов является занятием совершенно бестолковым, если нет возможности осуществлять выбор. Значит, вселенский целенаправитель не только осознаёт, но и осуществляет вселенских масштабов изменения. Так чем он отличается от Бога? [/QUOTE]

Нет никакого целенаправителя, а есть запомненный Опыт (Программа), который не целенаправляет, а просто повторяет запомненное действие. И Опыт этот постоянно сохраняется, накапливается, совершенствуется и размножается естественным образом.

И при чем здесь Бог – всемогущее существо, который всё может создать сразу в готовом виде за шесть дней?
Или что вы понимаете под Богом?

[QUOTE]eLectric пишет:
Программа, как и цель ориентированы на событие или состояние в будущем.[/QUOTE]

Не совсем верно: Программа всегда строится на основе предыдущего опыта.

[QUOTE]eLectric пишет:
Закономерности ориентированы на прошлые события. Они всегда утверждают зависимость будущих событий от прошлых. [/QUOTE]

Не согласен с заменой программы на закономерность.

Только программа объясняет последовательность происходящих процессов.
Только программа объясняет причину «поведения» материи в той или иной ситуации.

Например, рассмотрим закон Архимеда: Объем вытесненной жидкости равен объему погруженного тела. Это закономерность. Но эта закономерность объясняет только следствие – почему жидкость вытесняется, а не причину – почему тело погружается.
А программа объясняет причину – почему тело погружается.
А тело, например, человек, погружается в воду, потому, что у него сформировалась такая программа поведения – привычка принимать вечером ванну.

Поэтому, наоборот – это Программа утверждает зависимость будущих событий (погружение в воду и вытеснение воды) от прошлых (опыт - привычка принимать ванну).

Даже замена термина «генетическая программа» на термин «генетическая закономерность» сразу делает смысл непонятным.

[QUOTE]eLectric пишет:
Мне кажется естественным, что сложно устроенные системы обладают достаточно сложным [U]поведением[/U], причинным конечно.[/QUOTE]

Вот и вы, указывая на мои терминологические ошибки, сами сталкиваетесь с этой проблемой: Википедия: Поведе́ние — определённый сложившийся образ взаимодействия живого существа с окружающей средой.
А вы приписываете поведение ко всякой сложно устроенной системе.

[QUOTE]eLectric пишет:
При этом некоторые состояния оказываются более вероятными, чем другие. Например, шарообразные тела скорее сохранят свою форму при столкновениях, чем тетраэдры. [/QUOTE]

Здесь тоже применяете к неживой материи слово «сохранять» относящееся к осознанному поведению.
По-вашему получается, что тела как бы знают, что шарообразная форма предпочтительнее угловатой и поэтому принимают такую форму.

[QUOTE]eLectric пишет:
Соответственно, они имеют большее распространение в природе. [/QUOTE]

На самом деле, думаю, что шарообразная форма доминирует в природе оттого, что самая первая протоматерия была шарообразной, потому, что не имея ничего вокруг себя и имея максимум массы в центре и минимум стремящийся к нулю по краям, естественным образом получился шарообразным.

[QUOTE]eLectric пишет:
Также имеются более или менее устойчивые химические соединения.
Или, даже, такие физико-химические структуры, которые при взаимодействии передают свою структуру. Естественно, такие структуры будут доминировать, естественно, в определённых условиях. И всё это в рамках причинности, а не целенаправленности.[/QUOTE]

Даже целенаправленное поведение человека обусловлено причинностью.
А причина эта кроется в Программе эволюции человека.

[QUOTE]Владимир пишет:
[QUOTE]Максет пишет:

этой системы есть цель - включить свет.[/QUOTE][QUOTE]Максет пишет:

есть управляющий элемент - внешняя сила, которая и приводит систему в движение и заставляет функционировать.[/QUOTE]У неживого (вашей системы) нет "цели", оно мертво.

"Внешняя сила", как и "внешняя среда", ничего не "приводит", и ничего не "заставляет", она всего лишь обстановка.

Приписывать "разумность" всему чему угодно - мистика, галлюцинация.[/QUOTE]
Вы опять не поняли.
Внешняя сила - это человек, который соорудил эту систему и сам является частью этой системы.