Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22 След.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Функция в конкретном уравнении не может изменяться. [/QUOTE]

Вы опять правы.
Как более сведущий в математике, не могли бы мне помочь?

Дано уравнение: Кирпич (а) - это Глиняный (b) Прямоугольный параллелепипед (с).
Прошу Вас определить, что из a,b и с здесь соответствует функции, что аргументу, а что зависимой переменной?

Суть вопроса в следующем:
Что для функции важнее, материал или форма?

Я вот теперь думаю, что функцию предмета определяет, все-таки, форма, а не материал.
Конкретно для кирпича определяющим является его форма - прямоугольный параллелепипед. Любая другая форма для кирпича не подходит.
А материал может быть разным: глиняный, керамический, силикатный и пр.

Тогда уравнение будет таким: Кирпич (y) - это Прямоугольный параллелепипед (f) из глины (x).

В общем виде: Материя (y) – это Форма (f) существования Информации (x).

Например:
Элемент [U]водород[/U] (y) - это [U]атом[/U] (f) из [U]одного протона и одного электрона[/U] (x).
Элемент [U]гелий[/U] (y) - это [U]атом[/U] (f) из [U]двух протонов и двух электронов[/U] (x).
[U]Вода[/U] (y) - это [U]молекула[/U] (f) из [U]двух атомов водорода и одного атома кислорода [/U] (x).

Вы как думаете?
Изменено: Максет - 31.05.2017 08:27:44
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]eLectric пишет:
Насколько я понял, вопрос стоит о том, что первичней - материя или её свойства. Ну, вообще, предмет и его свойства неразделимы. [/QUOTE]
Я об этом и говорю, что предмет – это его свойства.
Без свойств нет предмета.
Поэтому и говорю (Васе), что утверждать, что материя первична, а его свойства вторичны не логично и вообще не верно. Вы с этим не согласны?

[QUOTE]eLectric пишет:
В вашем ответе Алексею Трофимову нет ни слова о функции. [/QUOTE]
На самом деле в примере функция есть – это слово «глиняный».

[QUOTE]eLectric пишет:
Действительно, функция здесь не при чём.[/QUOTE]
Функция имеет решающее значение для предмета. Именно функция определяет, что за предмет получится в итоге.

Разберем тот же пример:
Возьмем за основу как независимую переменную - Прямоугольный параллелепипед.
Вы же понимаете, что «Прямоугольный параллелепипед» - это просто название абстрактной фигуры.

Чтобы это фигура проявилась в конкретной форме, нужен материал.
А выбор материала зависит от того, для чего нам нужна эта конкретная форма.
Значит материал в данном случае олицетворяет функцию.

Введем функцию – Глиняный.
Получим зависимую переменную – Кирпич.
В итоге: Кирпич (y1) - это глиняный (f1) прямоугольный параллелепипед(x).

Если будем менять функцию, то будем получать разные предметы:
Брус (y2) - это деревянный (f2) прямоугольный параллелепипед(x).
Кафель (y3) - это керамический (f3) прямоугольный параллелепипед(x).
Слиток (y4) = это золотой (f4) прямоугольный параллелепипед(x).

Что я этим доказываю?
Я этим доказываю свое определение:
Материя – это форма существования информации.
То есть:
Материя(y) – это Информация(f) в Форме(x).
Изменено: Максет - 30.05.2017 08:47:11
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
"Все процессы в мире управляемы, кроме Бога".    

---------------------------------------------  КОБ -а, концепция генерала Петрова.

[QUOTE] Максет пишет: Кирпич = это глиняный прямоугольный параллелепипед.
[/QUOTE]В принципе, - три точки зрения:



1 . Человек = это самоорганизовавшаяся глина, которая образовалась из протоглины (возможно, что еще и до Биг-Баховой) посредством случайного перебора элементов,  устойчиво  закрепляющихся  в лучших из своих комбинаций и создающих по ходу своего развития все более и более связанно-устойчивые высокоорганизованные формы.  



2 .  Бог(и) (Твор<ец><цы>) создал(и) и протоглину и глину, из которой слепил(и) человека. Они же создали условия, при которых стало возможным появление протоглины. Сам же Бог (<сами же Боги>) ниоткуда не взялись, а как и в диа-материалистической концепции "материи", всегда существовали, существуют и так же вечно продолжат всегда существовать.  



3 .  Дуальная ( или многодуальная    )  -  и условия, и протоглина, и глина, и человек  - это взаимосвязанное проявление некого всегда непроявленно существующего вне времени и пространства никем и ничем не созданного и никем и ничем не управляемого (то же. что и  пункт 1., - только там без этой самой "непроявленной"  субстанции, - без "невидимого мира").        



* * *

Думается, что все остальное будет лишь миллионно-бесконечно-вариационным интерпретированием пунктов 1, 2 и 3 (п.п. 4, 5, ... и т. д., - до бесконечности ..).  Причем, - естественно, что приведенные пункты 1, 2 и 3 - это тоже всего лишь фантастические предположения, невесть откуда и в силу каких-то пока нами невыясненных причин  спродуцировавшиеся в определенное время в нейронной сети проклюнувшегося сознания кроманьонца, - в ту же секунду смутантировавшего в кроманьона, - и, из чего, собственно, и началась так называемая, и уже как-бы даже и не совсем фантастическая (ну, разве что в некоторых местах немного, а в некоторых более, - привранная история. ..), - началась, взяла свое начало Всемирная История нынешней кроманьонской планетарной цивилизации,  в учебниках для ВЫШ-ей нынче хорошо прописанная и вершину развития которой мы с вами в данное время собой представляем.    

-----------------------------------------------------------------------------------------------[/QUOTE]

Ни один из ваших 3-х вариантов не проходит проверку логикой (моей):

Варианты 1 и 3.  

1. Чтобы чему либо самоорганизовываться, у него должна быть некая «мотивация» к этому , то есть изначально заданное направление.
Откуда у глины взялось это направление в сторону самоорганизации?

2. Чтобы что либо осуществляло перебор элементов (элементов чего?),  у него должен быть изначально заданный механизм этого перебора.
Откуда у глины взялся этот механизм перебора?

3. Чтобы чему либо устойчиво закрепляться в лучших из своих комбинаций, это что либо должен быть сначала отобран.
Откуда у глины взялся этот критерий отбора лучших комбинаций?

4. Чтобы что либо развивалось, оно должно иметь некий алгоритм этого развития.
Откуда у глины взялся и что из себя представляет этот алгоритм?

5. Чтобы нечто при этом еще и создавало все более и более связанно-устойчивые высокоорганизованные формы, оно должно иметь сознательную волю к этому.
Откуда у глины образовалась эта сознательная воля?

Вариант 2.

Правда здесь логика (моя)бессильна, потому, что эта концепция отрицает логику.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
[QUOTE]Максет пишет:

Функция всегда зависит от аргумента – независимой переменной. [/QUOTE]Не лгите. Функция не является зависящей от аргумента. Функция это порядок, закономерность между независимой переменной и зависимой. Например: y=F(x) , где y - зависимая переменная (зависимая) x - независимая (аргумент) F - функция.[/QUOTE]

Действительно, я ошибся.
Исправляю:
Например, рассмотрим такую «материю» как кирпич:
Кирпич = это глиняный прямоугольный параллелепипед.
Здесь правая часть уравнения – это независимая переменная, а левая часть – это зависимая переменная.
Зависимая переменная всегда зависит от аргумента – независимой переменной.
Поэтому «материя» как зависимая переменная всегда вторична.
А первична всегда информация, как совокупный аргумент, определяющий зависимую переменную.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Максет:
[QUOTE]Совершенно верно: Материя – это форма существования информации![/QUOTE]

Информация такое же нематериальное свойство Материи, как и все остальные, которые всегда вторичны, ввиду их наличия только при условии наличия Материи, а не наоборот. [/QUOTE]
Материя – это и есть совокупность свойств.
Без этих свойств нет и материи.
При этом понятие «материя» - это всего лишь абстрактное название материального тела.
А свойства этого материального тела всегда конкретны.
Поэтому говорить что абстрактная материя первичнее конкретных свойств, это нелогично.

Например, рассмотрим такую «материю» как кирпич:
Кирпич = это глиняный прямоугольный параллелепипед.
Здесь правая часть уравнения – это аргумент, а левая часть – это функция.
Функция всегда зависит от аргумента – независимой переменной.
Поэтому «материя» как функция всегда вторична.
А первична всегда информация, как совокупный аргумент определяющий функцию.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] janmik пишет: Мне кажется, что спор о вторичности-первичности вообще смысла не имеет.[/QUOTE]Но это дело уже на подходе. Вот, разобрались-то, ведь, наконец, - кх-м, кх-м ... :  

  Тема яйца и курицы закрыта: ученые дали ответ   .[/QUOTE][QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] janmik пишет: Мне кажется, что спор о вторичности-первичности вообще смысла не имеет.[/QUOTE]Но это дело уже на подходе. Вот, разобрались-то, ведь, наконец, - кх-м, кх-м ... :  

  Тема яйца и курицы закрыта: ученые дали ответ   .[/QUOTE]
[QUOTE]Исследователи из Великобритании выяснили, что появилось раньше яйцо или курица.[/QUOTE]

В вопросе не сказано, что имеется в виду куриное яйцо.
Поэтому я всегда отвечал, что первично яйцо.

При этом уточнял, что куриное яйцо может снести только курица.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
В Диамате утверждается – материя и [U]исходящая[/U] от неё информация о ней едины и неразрывны.[/QUOTE]
Противоречие: Если материя и исходящая от неё информация о ней едины и неразрывны, то информация не может исходить от материи. А если все же исходит, то значит при этом единая материя-информация разрывается и часть от этой материи-информации  отрывается - исходит, а значит не является неразрывной.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Информация для материи – это неотъемлемое её Свойство, неотъемлемый её атрибут. [/QUOTE]
В корне не верно.
Не информация для материи, а информация для информации.
Материя – это оболочка, структура, форма информации.
А информация – это содержание, суть, «разум», активное начало, «двигатель», движущая сила материи.
Информация нужна не оболочке чего либо, а тому, кто сидит в этой оболочке.
Материя как таковая нужна только как носитель информации.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Информация неотделима от материи и не может существовать без неё и вне её, т.к. она нематериальное её Свойство. [/QUOTE]
Почему неотделима, еще как отделима.
Вот, например, я сейчас отделяю от себя как материального носителя информации «Максет» часть имеющего от себя информации и передаю через сеть и форум Вам.
При этом эта информация совершенно не нужна вашему материальному телу, а нужна вашему информационному содержанию – Васе.
Верно при этом только то, что информация передается только через материальный носитель - форму, оболочку, одежду.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Нет материи без информации, нет информации без материи. [/QUOTE]
Совершенно верно: Материя – это форма существования информации!

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Существовать – значит иметь информацию о себе. [/QUOTE]
Неверное определение.
Вот как верно: Существовать – значит иметь свою материальную форму, то есть тело, чтобы можно было взаимодействовать с другими информационными сущностями через их материальную форму – тело. Например, с Васей через Интернет.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Возможность существования движения без субстрата, перехода материи в энергию допускали представители энергетизма (прежде всего немецкий естествоиспытатель В.Оствальд, взгляды которого подверг критике В.И.Ленин в книге «Материализм и эмприокритицизм»). Они отождествляли массу и материю, а затем массу и энергию, после чего делался вывод о тождественности материи и энергии.[/QUOTE]
Вася, я понимаю, что В.И. Ленин был очень умным и образованным человеком.
Но не понимаю, как можно ссылаться на него как на научный авторитет?
С таким же успехом, думаю, можно ссылаться и на другого очень умного человека – А.С. Пушкина.
Изменено: Максет - 25.05.2017 10:33:54
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Максет пишет: Нет такого определения: Программа(2) - любая причинно-связанная последовательность событий.
Зачем выдумывать то, чего нет? От вас я такой глупости не ожидал. [/QUOTE]

Да, вы не писали о том, что программа, это любая причинно-связанная последовательность событий. И я не указывал, что вы это писали. Я приводил пример подмены понятий и не цитировал вас из душевной деликатности.

В действительности ваше утверждение ещё более широко, чем я написал про причинно-связанные события

[QUOTE]15.05.2017:
Программа эволюции – это не существо, а, повторяю, возникший от простого деления первичной материи и запомненный как опыт, который постоянно сохраняется, накапливается, совершенствуется и размножается естественным образом, принцип поведения как любой материальной системы, так и всей Вселенной.[/QUOTE]
Т.е. Программа эволюции – принцип поведения любой материальной системы.[/QUOTE]
И что Вы хотите этим сказать?
Нельзя ли выражаться яснее?
И не надо меня жалеть. Я уже битый и перебитый. Одной шишкой больше, одной меньше.

[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Максет: Допустим, некий чел записал для себя, скажем, из книги, последовательность (программу) системы лечебной гимнастики.

И там, в каком-то пункте было сказано – 11 раз похлопать в ладоши.

Но тут кошка случайно лапой задела и изменила 11 на 14.

Чел этого не заметил и стал 14 раз хлопать в ладоши.

От этого программа не перестала быть программой лечебной гимнастики.

Но это еще неполноценная программа. [/QUOTE]
ОК. Это как раз ещё один пример подмены понятий. Вы и сами заметили, что есть программа и есть программа неполноценная и, очевидно, они отличаются. [/QUOTE]

Неполноценная программа – это программа, которая может закрепиться, а может не закрепиться.
Если человеку эта программа будет даваться слишком трудно, то он ее забросит и программа не закрепится.

А если человек все же будет некоторое время повторять эти упражнения, то программа может закрепиться, и тогда уже не человек будет управлять этой программой, а программа будет управлять этим человеком.

[QUOTE]eLectric пишет:
А если их кто-то не различит? Тогда становится возможной логическая ошибка.[/QUOTE]
Тот человек из примера не заметил ошибки в тексте программы. Но программа от этого не перестала быть программой.
Программе все равно различит кто-то что-то или не различит. И если логическая ошибка не критическая для функционирования программы, то она будет работать, если критическая, то не будет работать и всего лишь.

[QUOTE]eLectric пишет:
А это у людей очень часто - называть программой текст программы. Кошка ведь не программу изменила, а изменила текст программы.[/QUOTE]
Здесь вопрос только в том, что программа по любому влияет на человека и изменяет его некоторые характеристики.
Тот человек из примера может как улучшить свое здоровье, так и ухудшить ее в результате применения этой программы с измененным текстом.

И где я что на что подменял?
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]Максет пишет:

И вам пришло такое Вау-озарение опровергнуть меня таким образом, раз по другому не получается?

М-да.[/QUOTE] Он Вам намекнул на подмену понятий. А Вы и правда понятия подменяете, хоть может и сами этого не сознаете.[/QUOTE]

Да понял я на что он намекает.
Но показать конкретно какое понятие каким я подменяю, не может.

Может Вы покажете, раз утверждаете это?
Изменено: Максет - 23.05.2017 09:28:29
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22 След.