Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Александр Приставкин пишет:



Цитата  


В. Зиновий пишет:
Хотя обмена вещест в них нет
Способ существования материи - движение. В этом смысле "обмен веществ" остановиться не может, только определённый, за чем следует распад.
Вирус сохраняется, следовательно, "обмен веществ" продолжается...
[/QUOTE]
Относительно вируса я бы назвал это не обменом веществ, а обменом информацией. Ведь вирус,. главным образом, носитель генетической информации. Его жизнь заключается в том, что эту информацию он передает другой живой системе, которая копирует информацию вируса, а следовательно, и сам вирус.
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]В. Зиновий пишет:
.
Жизнь - это форма организации биополимеров, которые способны к самопроизводству / или производству другими природными или техногенными системами / на основе собственной генетической программы.[/QUOTE]
Вообще-то первое слабое место своей формулировки я вижу уже сразу. Это прионы. Никак они не влазят , потому как нет у них генетической информации и, соответсвенно, программы. Но тем не менее, прионы есть и играют известную роль в медицине.
Вирусы и другие внеклеточные. бесклеточные и одноклеточные живые системы подпадают под это определение, равно как и все те системы биополимеров которые могут быть созданы в результате биотехнологических экспериментов. Даже гипотетические первые молекулы РНК, вероятно давшие начало жизни на земле из "мира РНК" также охватываются этим определением.
Изменено: В. Зиновий - 19.05.2011 14:29:18
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
Не хотелось бы открывать новую тему по поводу формулировки понятия "жизнь". Тем более, что это выглядело бы как некая претензия на то. на что я совершенно не претендую.
Поэтому, хотя автор темы считает мое участие в ней излишним, все-таки предложу свое понимание того, что такое жизнь. При этом хорошо понимаю, что похожих формулировок было выдвинуто вагон и маленькая тележка.
Жизнь - это форма организации биополимеров, которые способны к самопроизводству / или производству  другими природными или техногенными системами / на основе собственной генетической программы.
Изменено: В. Зиновий - 19.05.2011 13:26:16
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:



Цитата  


 Вашего "образования", .)[/QUOTE]
А работа на кафедре биохимии в МГУ засчитывается? Или же все, там работающие, неучи, как я?
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:



Цитата  


Вашего "образования", заимствованного из Википедии, недостаточно для освоения научного определения жизни и ответа на поставленный вопрос о "живости" замороженной амёбы.)[/QUOTE]
Из столь нелюбимой Вами Википедии
Анабиоз — cостояние живого организма, при котором жизненные процессы (обмен веществ и др.) настолько замедлены, что отсутствуют все видимые проявления жизни.
Вот Вам и ответ на Ваш сверхвопрос. Замороженная амеба живая. Хотя, как утверждал Энгельс, она должна быть мертвой - ведь процессы обмена веществ в ней не идут.
Точно также  вирусы живые - они обладают главным атрибутом жизни - генетической информацией. Хотя обмена вещест в них нет. И по определению Энгельса. вирусы - мертвы. И, хотя во времена Энгельса, вирусы были неизвестны, определение Энгельса вывело их за грань жизни автоматически.
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:



Цитата  


.
Биохимию я преподавал и мне известно, что какой-либо биологии в биохимии нет. Биохимия - это исследование химического состава, как правило, трупного материала. .[/QUOTE]
Теперь понятна ситуация с отсутствием серъезных открытий в области биохимии в СССР и в современной России. Ведь у наших биохимиков были учителя, которые учили Вашей биохимии, биохимии трупного материала... Однако, биохимия - это наука о жизни, посмотрите Википедию. Если кто и может что-то говорить о живых системах, тот должен знать основы биохимии. Без этого, увы...
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:
Общим признаком, по которому живое и неживое отличается противоположным образом, является обмен веществ, в частности, обеспечивающий функционирование. Качественная характеристика жизни – функционирование биологической структуры для самосохранения и самообновления – научная основа для управления живыми объектами природы на практике.

.[/QUOTE]
Конечно, разделение материального мира на определенные сегменты - мир физики, мир химических превращений, мир живого и мир разумных существ - необходимый и нужный этап в науке. Это, собственно, анализ. Но. как мне кажется, сейчас время для синтеза. Время понять, каким образом все эти сегменты материального мира сцеплены друг с другом, как плавно перетекают друг в друга. Увидеть, что границ между ними нет - а границы есть только в силу нашей привычки все классифицировать и думать, что всему есть своя полочка.
Поэтому , с моей точки зрения, определения жизни, которые настаивают на существовании границ и пропастей между живыми и неживыми системами - отслужили свое и должны уйти.
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Sapiens пишет:



Цитата  


В. Зиновий пишет:
И Вы, наконец, определитесь - у Вас претензии ко мне?
К Вам.
Вернее к Вашей небрежности в высказываниях, допускающей неоднозначное толкование их смысла.
Это Вы нечаянно или нарочно?

Если нечаянно, то позволю себе посоветовать Вам быть аккуратнее.
Если нарочно, то это уже демагогический прием.  
Что весьма некрасиво в дискуссии.[/QUOTE]
Спасибо за совет. Буду стараться.
Тем не менее. Неоднозначность толкования зависит, главным образом, от скрупулезности толкующего. Рассматривание каждого слова оппонента под микроскопом означает нахождение множества смыслов , которые сам оппонент и не вкладывал в эти слова.
Изменено: В. Зиновий - 17.05.2011 12:36:36
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:



Цитата  


...Без лишней трепотни и ссылок на биохимию, биологию, "советскую науку", философию, в которых Вы абсолютно не разбираетесь.[/QUOTE]

Да, в советской науке, особенно в диамате, истмате, истории великой партии и прочей муре, я абсолютный дилетант. И счастлив от этого. И про Энгельса счастливо уже не думал 30 лет. И еще бы не подумал ни разу - вот только Ваша тема чего-то зацепила...
Что касается биохимии - это просто наговор с Вашей стороны, уверяю Вас. Не надо так категорично.  А если уж Вам тезис о моей биохимической безграмотности так дорог - докажите его. Продемонстрируйте всем это, раз для Вас это важно. Иначе это просто ничем не обоснованная ложь.
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Sapiens пишет:



Цитата  


В. Зиновий пишет:
Это у Энгельса - вирусы неживые.
У Энгельса нет ни одного упоминания о вирусах.
Они были открыты Д.Ивановским за три года до смерти философа, а в их особенностях разобрались через много лет после.[/QUOTE]
Вы же сами говорите, что вирусы живые. А согласно гениальномуу определению Энгельса - вирусы  не могут быть живыми по определению.
И Вы, наконец, определитесь - у Вас претензии ко мне? Или к Энгельсу, который дал ложное определение.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее