№05 май 2024
|
05.11.2010 10:25:15
Степпи, если Вы не в курсе, то "лунной темой" называют обсуждение вопроса, были ли американцы на Луне на самом деле. Об этом желающие могут поспорить в отдельной теме. А вот вопросы, затронутые в интервью, вполне естественно обсуждать именно здесь.
|
|
|
|
|
04.11.2010 15:50:27
Народ, хотите обсуждать лунную тему - заведите отдельный топик. Не нужно об этом в разделе материалов сайта говорить.
|
|
|
|
|
05.11.2010 09:58:27
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Последовательно общеизвестному, но не научный факт.[/QUOTE] Вы вообще о чем, Трофимов? Решили справедливость теоремы Гаусса под вопрос поставить? Или поспорить с тем фактом, что в центре шара равнодействующая всех сил притяжений от его составляющих будет равна нулю в силу симметрии? |
|
|
|
|
04.11.2010 22:06:23
[QUOTE]Костя пишет:
«в месте где гравитация больше метр удлиняется»[/QUOTE] Вы не вполне корректно сформулировали результат. В целом правильно, но не вполне корректно. Не где гравитация больше, а где потенциал поля ниже. В центре Земли сила гравитационного взаимодействия будет равна нулю. Но потенциал в этом месте самый низкий, и замедление времени с "растяжением" расстояния - максимально выражены. |
|
|
|
|
04.11.2010 16:40:01
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Ветер Перемен! Ну не передёргивайте. Пусть речь об одном из определений: "Искривление пространства - времени"[/QUOTE] Я не передергиваю. Эйнштейн не придумывал никаких ускорений времени (за это ругайте популяризаторов). Что он фактически показал, так это то, что гравитационное поле [B]влияет[/B] на все другие поля (причем одинаковым образом), и, соответственно, на динамику эволюции физических систем. Что буквально означает глубокую внутреннюю взаимосвязь всего, что нам известно на сегодняшний день как отдельные сущности. |
|
|
|
|
04.11.2010 16:05:15
[QUOTE]Костя пишет:
Ведь при замере в шахте - объективный факт, что путь света с обоих дальномеров ОДИН-И-ТОТ-ЖЕ, т.е свет проходит одно и то же расстояние что с поверхности до дна, что со дна до поверхности.[/QUOTE] В Ваших рассуждениях проблема в том, что Вы не учитываете изменение мер вдоль всей длины Вашей цезиевой проволоки, спущенной в направлении к центру Земли, а пытаетесь измерять либо только мерами наблюдателя "вверху", либо только мерами наблюдателя "внизу". Которые изначально не совпадают. А на самом деле так никто не считает. В реальности расстояние считают как интеграл от одной точки до другой: dL = dr / sqrt(1 - R/r) где R - гравитационный радиус. Естественно, такой интеграл будет одинаковым вне зависимости от того, считать его снизу вверх или сверху вниз. |
|
|
|
|
04.11.2010 15:57:14
[QUOTE]Костя пишет:
Вот еще что подумалось: если мы вытащим из лазерных дальномеров их внутренние часы и используем для обоих тупо тактовые импульсы с третьих часов[/QUOTE] Именно эти "третьи" часы (которые на самом деле первые, стоящие наверху) и есть лабораторные часы, по которым измеряется продолжительность времени. Но, как Вы понимаете, все равно у каждого эти лабораторные часы свои. |
|
|
|
|
04.11.2010 13:01:39
[QUOTE]Костя пишет:
Сам вопрос: в рамках современного научного представления расстояние между двумя соседними атомами находящимися ближе к центру Земли будет...[/QUOTE] больше (Дополнено: сам эталон будет меньше, и расстояние между атомами будет меньше, в контексте данного ответа имелось в виду, что меньших единиц эталона теперь будет помещаться больше, чем раньше, что при суммировании вдоль всей цезиевой нити приведет к тому, что суммарная длина окажется одинаковой в обоих направлениях). Кстати, с цифрами Вы сильно намудрили. Я говорил о величине порядка микросекунды [B]в сутки[/B], а не за секунду. Т.е. речь шла о неравномерности хода порядка 10е-11. Таким образом, при радиусе земли порядка 10е+7 метров, поправка к расстоянию будет порядка 10е-4 метра (доли миллиметра), то есть в сто тысяч раз меньше, чем Вы насчитали.
Изменено:
BETEP IIEPEMEH - 10.11.2010 10:16:42(Пояснение о смысле значения "больше")
|
|
|
|
|
03.11.2010 13:22:58
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Таким образом, у обоих наблюдателей Ч1 и Ч2 свои собственные эталоны как длины, так и времени.[/QUOTE] Добавлю. Когда Вы переходите от одной системы отсчета к другой, то эталоны длины и времени изменяются. Однако это изменение происходит согласованным образом и затрагивает все физические законы, в связи с чем сам факт изменения Вы никак обнаружить не можете без сравнения своих эталонов с какими-то эталонами удаленными. И если сам факт изменения эталонов (для случая электромагнитного поля) был замечен Лоренцом, то главная заслуга и основная догадка Эйнштейна состояла в том, что данное изменение является не случайным, а затрагивает все законы физики вообще, и связано оно не с особенностями самого лишь электромагнитного поля, а со свойствами нашего пространства и времени вообще. И именно в этом обобщении "поверхностного" вывода Лоренца и кроется физика относительности. |
|
|
|
|
03.11.2010 10:29:46
[QUOTE]Костя пишет:
Ну так и ЛЮБЫЕ атомные часы, если их не термостабилизировать[/QUOTE] А в данном случае термостабилизация вообще ни при чем. Вы забываете, что пространственные и временные координаты определенным образом равноправны в СТО/ОТО. И изменение интервала времени влечет за собой и извлечение интервала координат, в результате чего пространственная длина перестает быть инвариантной величиной. Сохраняется не пространственный, а релятивистский 4-интервал. Таким образом, у обоих наблюдателей Ч1 и Ч2 свои собственные эталоны как длины, так и времени. Причину этого можно попытаться объяснить, вспомнив о принципе эквивалентности - гравитационное поле локально эквивалентно неинерциальной системе отсчета. Т.е. состояние покоя в поле гравитации эквивалентно движению. А что происходит при движении? Правильно, релятивистское сжатие длины и замедление времени. Причем такое эквивалентное "движение" является объективным, абсолютным и глобально неустранимым за счет выбора системы остчета. Как пузырь под пленкой, который ты придавил его пальцем в одном месте, а он тут же вспучился в другом месте или просто вокруг пальца. Перейдя в систему отсчета свободно падающего в гравитационном поле тела можно сделать вид, что поля локально нет, перечертить сеточку координат под свой новый лад... и тут же обнаружить "расплывание сеточки" во всех точках вокруг себя за счет действия гравитации в этих точках. |
|
|
|
