[QUOTE]virus пишет:
Но логичнее было бы представить Вселенную в модели с шариком не только поверхностью шарика, а всем объемом шарика.[/QUOTE] Нет, не логичнее. Более того, это было бы неправильно.
[QUOTE]virus пишет:
Честно говоря, мышление сопротивляется пониманию расширения Вселенной как поверхности шарика[/QUOTE] Соотнесите друг с другом образы двумерной поверхности и трехмерного пространства. Как одно в другое укладывается. Примерно также выглядит наш трехмерный мир в пространстве большей размерности (при добавлении времени) - как трехмерная гиперповерхность. Что же касается сопротивления... - даже в классической физике есть много вещей, которые кажутся противоречащими житейскому опыту. Например, скамья Жуковского.
[QUOTE]virus пишет:
Тоже верно, хотя трудно представить себе место, где нет пространства.[/QUOTE] Потому что наше воображение всегда представляет только то, что есть. Но не в состоянии представить себе то, чего нет. Потому что акт представления обязательно требует каких-то характеристик для этого, а в данном случае речь идет о принципиальном отсутствии оных. Представляйте себе это просто как НЕЧТО, находящееся в нефизическом состоянии (т.е. не обладающую физически измеримыми характеристиками). Как потенциальную возможность ВСЕГО. В том числе и потенциальную возможность пространства.
[QUOTE]virus пишет:
Попробую размышлять по аналогии:
представим что мой рост 1 метр и я проживу 1 млрд.лет. Условно предположим, что к этому времени Вселенная увеличится ровно в два раза. Соответственно я полагаю, что мой рост к этому времени станет равен 2 метра (в соотношении с сегодняшним днем). Но я не замечу, что мой рост стал два метра, потому что и линейка, которой я буду себя замерять, тоже увеличится в два раза и снова покажет 1 метр. Правильно?[/QUOTE] Нет, неправильно. Ваше тело связано взаимодействиями, поэтому материя Вашего тела как занимала в длину один метр, так и занимает по-прежнему. Потому что связано (внутренними силами). Заметить расширение можно иначе. Допустим, Вы взяли некую метку и расположили достаточно далеко от себя. В состоянии покоя. Метка изолирована от всяких внешних взаимодействий и находится достаточно далеко, чтобы пренебречь гравитационным притяжением к Вам. Некоторое время спустя Вы заметите, что метка пришла в движение относительно Вас (скорость изменения масштабного фактора не постоянна, в данный момент она увеличивается), хотя ее никто не трогал. Вы снова ее зафиксировали, чтобы она не удалялась. Оставили. Однако некоторое время спустя она снова начинает удаляться от Вас. Таким образом, получается, что на достаточно больших (космологических) масштабах для того, чтобы тело оставалось относительно Вас в состоянии покоя, к нему нужно прикладывать пусть небольшую, но силу. Которая бы компенсировала странное отталкивание, возникающее между телами на таких расстояниях. Причем, если у Вас будет много таких меток, то Вы заметите, что в случае, если подобных коррекций Вы не проводите, то все эти метки каким-то образом умудряются начать удаляться друг от друга. Именно все вместе друг от друга, как точки на поверхности надуваемого шара, когда они убегают не от одной какой-то выбранной, а каждая друг от друга.
Вот с этим вот отталкиванием и связана энергия вакуума (космологическая постоянная), которая создает отрицательно давление, "давящее" во все стороны ни на что иное, как на само пространство, заставляя его расширятся.
[QUOTE]virus пишет:
Вообразив такой мысленный эксперимент, я получил новые вопросы:
1) как ученые узнали, что Вселенная расширяется, если это по идее ни на что не должно влиять - ведь расширяются не только расстояния между объектами, но и сами объекты, соответственно и силы между объектами тоже не меняются?[/QUOTE] Это Вам стоит почитать про закон Хаббла - там много интересных деталей. Вкратце, если посмотреть на объекты в зоне нашего горизонта, то близкие объекты (Местная группа) являются связанными гравитационными взаимодействиями, и на небольших расстояниях разбегание незаметно. Но когда мы смотрим это в масштабе всего-всего горизонта событий, который на много порядков больше нашей Местной группы, то это разбегание начинает просто бросаться в глаза.
А чтобы составить представление о масштабах, посмотрите эту страничку: [url=http://www.mpa-garching.mpg.de/galform/millennium/]Simulating the joint evolution of quasars, galaxies and their large-scale distribution[/url]. Там есть видео, которое хорошо демонстрирует, насколько вся наша Местная группа является малой крупинкой даже в лишь наблюдаемой части Вселенной.
[QUOTE]virus пишет:
2) такое понимание расширения Вселенной подводит к пониманию Вселенной как изначально бесконечной, а расширение просто увеличивает порядок бесконечности. То есть нет никакого пространства вне Вселенной - она бы расширялась только для гипотетического наблюдателя обладающего бесконечностью большего порядка. То есть условно говоря, расширение предполагает не то, что до края Вселенной надо лететь, например, в два раза больше, а то что до края Вселенной никогда по изначальному умолчанию нельзя добраться, потому что она бесконечная, но вот до соседней галактики теперь лететь в два раза дальше.[/QUOTE] Именно так. Получается, что вся наша Местная группа когда-то была настолько компактна, что между ее компонентами действовали законы квантового мира. А вся структура Вселенной - следствие квантовых флуктуаций, которые за счет стремительного расширения растянулись и выросли до космологических масштабов.
[QUOTE]virus пишет:
- в связи с чем вопрос - в случае такого понимания - расширение Вселенной никак не должно влиять на процессы внутри Вселенной, однако же мы знаем что в момент Большого Взрыва произошло рождение материи, то есть расширение Вселенной связано с процессами в самой Вселенной.[/QUOTE] Почему же не должно? Должно. Просто суть здесь несколько в другом. Само расширение Вселенной есть результат того, в каком виде она родилась. Я Вам говорил про симметрии полей, про энергию вакуума. Вот в начальный момент симметрия была более высокого уровня, ненарушенной. И энергия вакуума была выше. Но это состояние являлось неустойчивым, а высокая энергия вакуума создавала очень сильное отталкивание. В результате произошло спонтанное нарушение симметрии (как тогда, когда шарик скатывается с макушки горки, где находился в неустойчивом равновесии), началась перестройка полей и снижение энергии вакуума - в течении тех самых 0.001 секунды. И вот это новое состояние являлось уже существенно более устойчивым - в нем энергия вакуума низка и стабилизируется существованием материи.
[QUOTE]virus пишет:
Если мы знаем, что если, условно, Вселенная стала в два раза больше[/QUOTE] Вселенная какой была, такой и осталась. Изменяются не ее размеры как таковые, а масштабный фактор внутри нее. Вы можете даже считать, что не сама Вселенная (тот самый надутый шарик), увеличивается, а непрерывно уменьшаются размеры наших линеек и величины фундаментальных констант. Как если бы шарик остывал, и в соответствии с этим уменьшались бы какие-то характеристики внутри него - сути это никак не изменит, просто в этом случае мы должны рассматривать не одну зависимую от времени величину (собственно, еще и вопрос, от чего зависит само время) в виде масштабного фактора, а все вместе, просто даже математически проще рассматривать зависимость от времени лишь одной величины, а не всех вместе одновременно.
