№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 ... 275 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Перехожу ко второй составляющей У, атомные часы «ач».
Простейшая вещь, всем понятная и известная. Обычный генератор импульсов, супер-пупер стабильный (беру ттх от такого, который на GPS-спутниках трудится, если я все правильно понял).

ОВ сигнальный выход, короткий коаксиальная кабелек, будет подключен к «сз».
иВ генерируемый импульс, и его параметры (заводские настройки!) в УСЛОВИЯХ «на поверхности земли» (крайне важно!):
Т(длительность) = 1псек; фронт/спад=0,05псек; S(скавжность)=2(меандр)
Гарантия от производителя:
Статическая (мгновенная) точность =1нсек (т.е могут иногда выбегать +/- 5 импульсов, но ошибка не накапливается, впрочем, это малозначимо для эксперимента)
Динамическая накапливаемая ошибка скорости хода = 1нсек/дн (для нашего эксперимента совершенно не важно)

По «ач» всё. Если я что намудрил - прошу поправить.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Для проведения работы нам потребуется четыре совершенно одинаковых установки [У].
Две из них [У1,У2] мы разместим на двух спутниках.
Одну [У3] разместим в обычных условиях, на поверхности земли.
И последнюю, четвертую [У4], закопаем в землю, в шахту, на глубину 13 км на Кольском полуострове.

Перехожу к описанию У.
Она, представляя из себя одно целое, состоит из трех частей: а) старт-стоповый генератор «ссг»; б) атомные часы «ач»; в) счетчик-запоминатель «сз».

Первая часть - «ссг», обеспечивающий 99,999...% эталонный «промежуток времени для замера мгновения времени» (о какой каламбурчик!). По сути - обеспечим себя отличной синхронизацией, при этом она будет точная и независимая (т.е У1-4 ни какими каналами связи между собой не будут связаны).
л1 лазер, источник импульса света, самый обычный (нам даже такой НЕ понадобиться http://intrestin.ru/2009/12/sgenerirovan-samyjj-korotkijj-svetovojj-impuls-pri-pomoshhi-volokonnogo-lazera/)
ф2 фотоприемник, датчик света.
р0 расстояние между лазером и фотоприемником, равно 5см, можно смело считать его за нуль расстояния, т.е ни как не влияющим на точность эксперимента.
з4,з5,з6,з7 зеркала, соответственно [сколько-то, система зеркал] штук, впрочем их количество ни как не влияет на точность эксперимента (хотя, ни что не мешает заменить систему зеркал обычным оптоволокном, оно до десятков км без ретрансляции пашет).
р1+р2+р3+р4+р5 расстояние которое пролетает луч света от лазера до фотоприемника, равно 30 км.
с3 блок электроники, как смеситель момента исходящего импульса лазера [иЛ] и входящего импульса фотоприемника [иФ] в один сигнал [СС], физически блок расположен в 5см от лазера и фотоприемника, поэтому можно смело считать нуль расстояния, т.е ни как не влияющий на точность эксперимента.
СС сигнальный выход, короткий коаксиальная кабелек для старта (от иЛ) и останова (от иФ), будет подключен к «сз», оба импульса имеют одинаковую длительность 5псек (впрочем, это совершенно не важно для эксперимента), с фронтом нарастания сигнала 0,1псек (и это не критично, лишь бы у обоих одинаково).
Z (мксек) соответственно период импульсов (меряем по фронту), естественно равен высокостабильному с:30км=100мкс

Вот эти самые высокостабильные 100мкс и есть эталонный «промежуток времени для замера мгновения времени», т.е цель «ссг»

Собственно по «ссг» всё.
Если у кого есть технические замечания, что «ссг» не достигает своей цели - выкладывайте, не стесняйтесь.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]N T пишет:
А вот теперь непонятки пошли.
Это кто вам такие цифры подал, на основании чего?
Если с потолка,...[/QUOTE]
С пола поднял, под ногами валялось :-)
Лучше бы Вы поинтересовались ТОЧНЫМ значением скорости [км/с], которую я вложил в «околосветовая» для 182/164.

Вот к какому выводу, точнее к трем выводам, я пока пришел:
1. Работа системы GPS доказала науке факт УВЕЛИЧЕНИЯ размеров любого материального тела (включая и атомы, и уровни ниже) на высоте 22 тыс.км от поверхности земли в [...] раз по сравнению с размерами этих же тел на поверхности земли.
2. Работа системы GPS доказала науке факт УВЕЛИЧЕНИЯ размеров любого материального тела (включая и атомы, и уровни ниже) при скорости 3 км/с в [...] раз по сравнению с размерами этих же тел в неподвижном состоянии.
3. Работа системы GPS не доказала изменения времени согласно утверждениям СТО и ОТО, а лишь зафиксировала факт изменения отсчетов бортовых часов спутников в соответствии с изменением их, часов, физических размеров, т.е при увеличении размеров ход часов замедляется.

Весьма буду признателен, если кто опровергнет эти мои выводы.
В защиту логики могу предоставить доказательства.
Числа количества раз увеличения мы вмиг рассчитаем на основе известного про GPS, если, конечно, Ветер Перемен поможет.

Ни коим образом не утверждаю, что это как-то опровергает ТО.
Но вот от ранее своего «GPS убедительно доказывает ТО» - вынужден отказаться.

Если Ветер Перемен откроет тему про GPS, с удовольствием там поучаствую.
Все началось с того, что в качестве точке опоры для начала рассуждений я выбрал скорость света как const, а далее...
[IMG]http://s43.radikal.ru/i099/1004/2e/c3597b47877b.gif[/IMG]
[IMG]http://s56.radikal.ru/i151/1004/69/e009d785418d.gif[/IMG]
[IMG]http://s002.radikal.ru/i198/1004/22/def60c74327e.gif[/IMG]
Может кто и поймет ход моей мысли.
Изменено: Костя - 18.04.2010 18:41:21
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]N T пишет:
Работу каждого прибора, в даном случае часов,
[U]рассматривают[/U] с позиций физики того процесса, на котором это устройство работает. [/QUOTE]
(подчеркнуто мной)
Кто рассматривает-то? Я - НЕ рассматриваю. Мне НЕ интересен прибор часы с позиции физики процесса, лежащего в его основе. Мне интересен прибор часы с позиции землемера, тот который ходит с такой палкой и землю на территории (поля) разделяет используя МЕРУ расстояния (метр, аршин, миля и т.п см.вики «длина»).
Мой инструмент - линейка. И я этой линейкой хочу померить физические (или какие еще) «габаритные размеры» прибора часы (для меня что прибор часы, что прибор мультиметр... по габаритам всё едино).
А как померить размер одного атома? Да элементарно. Самая точнейшая, 100% надежная линейка, это из двух меток: «больше» и «меньше». На СКОЛЬКО РАЗ одно больше/меньше другого. И меру эту можно выразить ЧИСЛОМ.
Во сколько раз размер атома иона ртути на объекте1 больше/меньше размера атома иона ртути на объекте2? Какие трудности ответить на этот вопрос?  

[QUOTE]N T пишет:
Хотите другие часы рассмотреть,
то [U]задумайтесь о природе физики[/U] на котором оно работает. [/QUOTE]
(подчеркнуто мной)
Зачем? Разве мне, чтобы замерить линейкой 2х3х4мм габаритные размеры кварцевой пластины нужно обязательно знать природу физики на которой работает кварцевая пластинка?
Ах! линейка тоже изменится в размерах? Ну так не проблема. Двое одинаковых кварцевых часов, одни на объекте1, а другие на объекте2. В обоих часах, в условиях Земли, БЫЛИ установлены одинаковые кварцевые пластина с размерами LxHxW = 2х3х4мм.
Можно ли получить ответ от специалистов, каково будет отношение L1:L2 на высоте 22тыс.км от поверхности Земли. А каково будет это отношение при скорости спутника 10тыс км/сек?
(L1 - есно, это которые на земле часы остались, L2 - это которые летают в космосе)

Или вот, эффект близнецов. Да им даже в космос часы брать не надо. Как верно подметил Сапиенс, наш организм сам по себе прибор часы довольно не плохой.
Так мне что, разбираться в физиологии живого организма придется, если я захочу получить ответ ВО СКОЛЬКО РАЗ рост одного близнеца (летящего с околосветовой) больше/меньше роста другого близнеца (оставшегося на земле)?

Если кому-то не понятно что значит «во сколько раз», то...
рост182см : рост168см = 1,08333... раза. Вот и весь ответ.
Изменено: Костя - 18.04.2010 17:37:50
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]N T пишет:
Если приняли Л. сокращения для самого иона ртути,
то почему обошли изменения размеров самого Обьекта, в котором наблюдается резонанс? [/QUOTE]
Не понял? А какое отношение имеет сам(-и) Объект(-ы) к интересуемой теме СТО,ОТО,время?
Да пусть он, Объект, хоть в трубочку свернется, какая разница-то?
Даже если габаритные размеры Объекта(-ов) являются причиной того, что ИЗМЕНИЛСЯ размер иона ртути, ... ну и что? Меня совершенно не интересует причина того КАК реализовалось изменение размера иона.
Мне хочется получить ответ на элементарный вопрос, СТО и ОТО (напрямую, или косвенно) изменяю ли РАЗМЕР атома иона ртути (габаритку пластины кварца, габаритные размеры механических часов и песочных часов, скорость сгорания свечки и т.п любой штуковины, по которой можно отмерить одинаковый ИНТЕРВАЛ времени на поверхности Земли)    

[QUOTE]N T пишет:
описаный пример механизма "ртутных часов", по-моему надо рассматривать
с позиций Квантовой механики - и там таких вопросов уже не возникает.[/QUOTE]
А кварцевых? Там классика или квантовая?
Надеюсь, хоть с чисто механическими часами классика без сомнений?

Хотелось бы получить ответ применительно к этим разным технологиям.
Надеюсь, ответ-то для них всех будет ОДИН, одинаковый сразу для всех?
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Sapiens пишет:
Сгорание свечи или другого равномерно горящего предмета, наполнение или опорожнение емкости (песочные часы, водяные), пульсовые колебания артерий (Галиллей отсчитывал время именно по пульсу), чтение определенного текста заданное количество раз, фазы Луны, перемещение тени (солнечные часы), отрытие и закрытие цветов (цветочные часы)....[/QUOTE]
Респект!
Согласен. Впрочем, я бы еще добавил «отсчитывать секунды в голове».
Всё, что Вы назвали - прибор «часы», однозначно.
Возможно, какими-то из них мы и воспользуемся в ходе разговора.

Вопрос к Вам - а какой параметр самый важный для прибора «часы»?
Точность? Я верно понимаю?
А что такое точность? Это когда два РЯДОМ* стоящих чела, говорят....
чел1: По моим часам мы стоим уже здесь ровно 7 минут и 19секунд.
чел2: Да, и по моим часам мы простояли ровно 7 минут 19 секунд.
Верно ли я понимаю что такое «точность» применительно к такому прибору измерения времени как «часы»?
________
* рядом - это чтобы ИЗНАЧАЛЬНО унифицировать можно было разные технологии часов между собой, например цветочные с песочными :-)
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
P.S
Впрочем, без ущерба качества ответа, атомные часы можно заменить самыми обычными. Тогда, вместо «размер иона ртути» можно совершенно равнозначно отвечать «габариты часов». Больше габариты механических часы - медленнее тикают, меньше - быстрее, естественно.

Кстати, а какие еще технологии кроме механики, атомных и звездного неба, известны как доступный человечеству прибор для измерений промежутков времени?

ДОПОЛНЕНО: вспомнил. Есть еще кварцевые часы, среднее между чистой механикой и чистым атомом.
Изменено: Костя - 18.04.2010 14:56:52
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Задавайте, попробую ответить или совместно подойти к решению вопросов.[/QUOTE]
Спасибо.
И так, хочется понять одну вещь, состоящую из трех частей: СТО, ОТО, и время.
Я сейчас грубо сформулирую как я, лично, вижу суть этой вещи, а Вы, если есть явный бред в моем взгляде, поправите:

Сделаем допущение, что у нас в качестве часов выступает такой прибор:
http://science.compulenta.ru/278242/
(первоисточник http://www.nist.gov/public_affairs/releases/mercury_atomic_clock.htm )
Плюс, нам известно, что скорость света в вакууме всегда const.
Тогда...
Эффект СТО: размер иона ртути в часах установленных на быстро движущемся объекте1, отличается от размера иона ртути в часах неподвижного или менее быстро движущегося объекта2, относительно которого мы и определяем большую быстроту движение объекта1.
Эффект ОТО: размер иона ртути в часах объекта3, который находится в слабом поле гравитации, отличается от размера иона ртути в часах объекта4, который находится в более сильном поле гравитации, нежели объект3.

Почему я про размер иона речь веду, а не про время? Дак потому что, это самое время в технологии таких часов и определяется резонансом к const скорости света, а резонанс, естественно, зависит от РАЗМЕРА (не важно где). Больше размер - реже импульсы с часов идут, меньше размер - чаще.
Или это не так?

Так вот, само время меня пока не интересует. Мне бы хотелось, для начала, определиться с наличием/отсутствием факта ИЗМЕНЕНИЯ размера [чего-то] в [чем-то] (в данном случае - иона ртути в среде лазерного облучения) по причине эффекта СТО и эффекта ОТО.
Изменено: Костя - 18.04.2010 13:07:28
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[b]BETEP IIEPEMEH,[/b] предлагаю перемирие :-)
По причине: я засомневался верная ли у меня информация на руках и правильно ли я понимаю ОТО.
Ваше 45,9мкс/сут добило меня окончательно. Я даже помыслить не мог что эффект ОТО столь значителен на столь маленьких расстояниях.
Чтобы закрыть тему с вкладом реально действующей GPS в доказательство верности ТО, предлагаю в качестве компромисса, чисто за точку опоры для нормального разговора, использовать вывод из рекомендованного Вами источника:
http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.php
[QUOTE] Том Ван Фландерн:
3. Подтверждает ли GPS изменения темпа хода часов, предсказываемых ОТО и СТО?
...
Так что мы можем заявить, что эффект изменения скорости хода часов, предсказанный ОТО, подтвержден не хуже чем в пределах  200 / 45 900 или приблизительно 0,7 %, а предсказанный СТО эффект подтвержден в пределах  200 / 7 200 или приблизительно 3 %.  [/QUOTE]
Со своей стороны вынужден признать, что моё ранее декларируемое «GPS вообще не доказательство» было голословным. Нынче признаю: «GPS является весомым доказательством верности ТО (хоть система и не предназначено для этого)»

А тема «ОТО и время» меня заинтересовала. Имею просьбу к Вам пояснить мне ряд вопросов по этой теме. Но не на идеальной модели, а применительно к реальности (от тех же самых параметров бортчасов GPS-спутников будем отталкиваться).
Не откажете в просьбе? Ответите на мои вопросики?
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]skrinnner пишет:
Костя, если сомневаетесь,... [/QUOTE]
Я даже не сомневаюсь, я уверен, что там, среди строк, деза на дезе, и на самом деле все не так.
Уверенность мне придает мой жизненный опыт и практические знания в областях защиты информации, владельцами которой являются структуры защищающие государство.
Достаточно знать одну единственную информацию - главное назначение системы GPS, и всё остальное декларируемое можно рассматривать как лапша на уши.
Цель же декларации простая, достижение сопутствующей цели, а именно - обеспечить как можно больше наивных пользователей в разных странах, внедрить систему как можно глубже в экономику этих стран.

Или кто-то думает по другому?

Научные знания и здравый смысл - две совершенно разные вещи. Умные и Хитрые.
Наличие технически грамотной бумажки - это для Умных. В надежде, что они смогут уговорить "подписаться на систему" Хитрых.

Лишний раз убеждаюсь - как хорошо, что бразды власти в руках Хитрых.
Будь Умные у власти... были бы мы давно
[I]Солнце светит, негры пашут,
Вот такая доля наша[/I]
:D
Страницы: Пред. 1 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее