Костя (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119713

13.05.2010 00:28:22

[QUOTE]Gavial пишет:
Полагаете, этого достаточно? Если б еще и способ мгновенной передачи информации изобрести...[/QUOTE]
Ошибочным способом идете, товарищ.
Зачем нам такая ненадежная штука как канал передачи информации, если уже давным-давно есть такая надежная штука как хранение информации.
Самая обычная память. Ни че полезнее в этом деле и придумывать не надо.
[I]Все уже украдено до нас[/I] (природой)
Впрочем - тут опять без Сапиенса ни как.

Изменено: Костя - 13.05.2010 00:31:29

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119709

13.05.2010 00:16:49

[QUOTE]Gavial пишет:
вспомните диалектические принципы, против которых, надеюсь, нет возражений? [/QUOTE]
Вы шутите? у меня восьмилетка за плечами, и больше ни чего.
Какие принципы... для меня это лес дремучий. И идти туда ни какого желания не испытываю. :-)

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119708

13.05.2010 00:12:12

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Sapiens пишет:
Не знаю, но частичный перекрест зрительных путей - суровая реальность анатомии.
Интересно понять, зачем природа пошла на такой шаг. Чем такое решение было выгодно в эволюционном плане. [/QUOTE]
Я рад что у вас «застучали мне мысли по темечку».
Дальше - еще будет интереснее. И без Сапиенса - ни как.
В ТО не разобраться без знаний физиологии. Вот это - своего рода аномалия.
А протяженность зрительных путей... это минимально возможная длина для технического решения... впрочем, дойдем и до этого.

Кстати, Сапиенс, может Вы чего знаете про технич. назначение супра-хиазматических ядрах гипоталамуса.

Изменено: Костя - 13.05.2010 00:12:34

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119688

12.05.2010 22:35:59

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Зачем? Такой задачи не стоит. Смысла нет. [/QUOTE]
Именно так и рассуждает один глаз. У него - ДРУГАЯ задача, нежели у мозга.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Реагирует мозг, но если на два тупых сенсора попадают два фотона, то мозг вполне может заметить не одновременность событий, по разнице во времени от их возбуждений.[/QUOTE]
Ну, наконец-то заметили что задержка есть всегда.
Правда весьма махонькая... по нашим часам.
Это-ж какие часы точные должны быть в мозге, что бы выявлять столь крохотную задержку, да еще и склеивает это в одну картинку "с поправкой на ветер".

ДОПОЛНЕНО:
кстати, ни кто не задумывался над причиной почему с правого глаза в левое полушарие льет сигнал, а с левого глаза в правое полушарие?
Логика (смысл) удлинения пути... вроде как очевидна.

Изменено: Костя - 12.05.2010 22:40:11

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119678

12.05.2010 21:23:30

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Да еще и 3D фильмы в кинотеатрах смотрим.[/QUOTE]
Товарищам от науки поменьше бы по кинотеатрам развлекатся, и по больше бы над своими научными задачами сосредотачиваться.
Может тогда давным-давно у нас бы стереоскопические эл.микроскопы были бы, а у физиков-экспериментаторов карманы бы от нобелевок распухали.
Брали бы пример с астрономов, что ли.
Впрочем - время. пока со временем не разобрались, пока «слепой» спит... тут хоть трио из микроскопов лепи, всё равно увидишь 3D-женщину :-)

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Во-первых, глаз человека способен реагировать на отдельные фотоны. [/QUOTE]
Глаз = тупой сенсор. Реагирует мозг. Ваша формулировка - не корректна.

Изменено: Костя - 12.05.2010 21:24:13

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119672

12.05.2010 21:14:34

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Извините, а стереоскопическое зрение у Вас почему? Не потому ли именно, что два глаза видят две разных картинки, а? [/QUOTE]
Два наблюдателя на два события - минимально возможная технология чтобы видеть объективную реальность.
Ну, а третий... есно, слепенький, мозг. Видит то реальность именно он. А вовсе не правый/левый глаз.

(кстате, этот «слепой» реальную женщину вполне от 3D-иллюзиии отличит... потому что одну из них можно пощупать за... впрочем, это уже совсем другая тема :-) )

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119651

12.05.2010 20:09:30

[QUOTE]Gavial пишет:
Хотя бы в популярном изложении?[/QUOTE]
сорри что вмешиваюсь...
это когда два ваших глаза видят сразу два события. Оба глаза - сразу два. Это - естественный порядок вещей в мире.
А не один глаз одно, а другой другое событие. Это - бред.
Осталось только растянуть два ваших глаза с расстояния он нескольких сантиметров до... к бесконечности в одну сторону (смотреть макромир) или к нуль в другую сторону (смотреть микромир).

Реализовать микро- макро- визуализацию проще простого: комп, перекодировка одной картинки в другую.
Вся трудность - нет понимания про два глаза. У нас нынешняя наука - как Кутузов и Нельсон. Чисто внешне, и по характеру тоже.
:-)

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119633

12.05.2010 19:18:12

Два великих мужа просто недопоняли друг друга по причине кривизны языка Эйнштейна (или ошибка переводчика?... тогда совсем обидно)
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
...по мнению Пуанкаре два события, одновременные для жителей Земли, одновременны и для жителей любой космической цивилизации. [/QUOTE]
то же самое и у...
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Эйнштейн, установив относительность одновременности в разных инерциальных системах, заключил, что время [B]течет [/B]по-разному для неподвижного и движущегося объекта. [/QUOTE]
...только замените термин «течет» на «изМЕРяется» и все станет на свои места.

Перейти

ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119685

12.05.2010 22:15:52

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Тогда я выбираю платформу с дачниками, о которой мы говорили в самом начале. [/QUOTE]
[b]BETEP IIEPEMEH,[/b] предлагаю - давайте сделаем с Вами две вещи. Одна вещь - с моей стороны. Во-первых, я сбавлю тон. Во-вторых, я открою Вам несколько своих карт:
1. цели загнать лично Вас или всю науку в угол - я не преследую.
2. ТО и Эйнштейн - для меня в авторитете.
3. суть ТО я знаю, детали мне не интересны. Все необходимые знания для предметного разговора у меня есть в наличии. Нет смысла тратить время на мое обучение.
4. Ошибок в теории я не вижу, а вот с интерпретацией вывода из этой теории - тут, есть подозрение на ошибку.
5. Ни чего глобально-нового в моей голове не варится. Никакого своего вклада в науку я вносить не собираюсь. По большому счету - мне на всю науку вообще фиолетово...
6. ...однако, я четко знаю [что] хочу получить на выходе этого разговора. Но это самое [что] я не считаю нужным озвучивать.
7. на достижение этого исхода...
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Начали с одной темы, так давайте ее и доведем сначала до конца. [/QUOTE]
...я и прикладываю силы.

вторая вещь:
Попрошу Вас, вашу сторону, сделать шаг мне навстречу:
1. Прекратить попытки обучить меня вашему пониманию ТО. Я прекрасно могу смотреть на ТО вашими глазами, но эта точка зрения мной исхожена и не интересна. Считаю её (для себя!) малопродуктивной.
2. попробовать вместе со мной разобраться в скользких моментах ТО. Просто сделать попытку разобраться, взглянув при этом на ТО моими глазами.
3. если от этого разговора будет Вам польза - хорошо. Если не будет, то как минимум обогатитесь еще одной чужой фантазией.

Резюме: В моей среде - это называется пригласить на диалог.
(и еще в моей среде разговор в формате учитель/ученик не является диалогом)

Отличное начало разговора:
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Что Вы проехали путь равный 200 метрам или удалились на расстояние в 147 метров от исходной точки?[/QUOTE]
Вот мы и начали подбираться к азам. Ключевое слово - путь. И он совершенно не равен расстоянию. Никогда. Это две совершенно разные вещи. Не смешиваемые.
Осталось только вспомнить про время.
Согласитесь ли вы со мной на (временное использование в процессе разговора) такого определения:
«Путь - это совокупность расстояния и времени».

Если Вам это понятно, то мы вмиг все пути фотонов просчитаем в условиях примера с Землей, и (надеюсь) придем к общему выводу по «так что же это такое - одновременность»

А если вывод будет - тогда и используем пример вагона и дачников для «покачать вывод на слабину».

Вы не против?
(сорри за вне тематический пост. Лучше его будет потом снести из темы)

Изменено: Костя - 12.05.2010 22:54:25

Перейти

ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#119626

12.05.2010 19:11:08

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
А вообще лучше вернуться обратно к дачникам на платформе. [/QUOTE]
Обязательно вернемся. Но только позже. Там - менее наглядно. Мы же не можем поезд пустить ПО КОЛЬЦУ.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Земля из-за гравитационного поля и вращения далеко не самый лучший пример для обсуждения относительности одновременности.[/QUOTE]
Не согласен. Наоборот, с Землей - самый ТОТ пример. Ведь наш вагон точно так же имеет [хоть какую] гравитацию (но мы о ней не вспоминаем почему-то, а напрасно), и наш вагон имеет вращение (ведь и вагон и перрон с дачниками - вращаются ВМЕСТЕ, и тоже мы про этот ВАЖНЕЙШИЙ момент не вспоминаем, что крайне меня опечаливает).
Ведь нет материи (материального тела, предмета) без гравитации и без вращения. Или есть?
Предлагаю - пока о Земле-матушке поговорим. Тем более, что дачники - вот они, родимые, тут же вместе со своим перроном (пока на северном полюсе, но мы их скоро и на экватор загоним = в вагон посадим).

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вопрос неполный. На самой Земле можно тоже рассматривать как минимум три разных системы отсчета.
1. Связанную с центром масс планеты и вращающуюся вместе с ней
2. Связанную с центром масс планеты, но без вращения вокруг своей оси
3. Связанную с центром масс системы Луна-Земля, тоже без вращения
И о какой из них Вы меня хотели спросить? [/QUOTE]
О! уже по делу делу!
Выбирайте сами, ту одну, которая наиболее точно отражает точку зрения науки, научный взгляд на мир в котором мы живем, т.е той самой «объективной картины».

Единственная просьба - учтите ДВА моих пожелания.
1. Мы потом еще в галактиках покопаемся, типа: галактика М35, событие вспышка сверхновой Х456 и вспышка сверхновой Щ410... на сколько одновременны/неодновременны эти события.
2. И в ядреный мир заглянем, воздействие среды на молекулу Н2О, переход электронов1 на орбиту 3 и электрона2 на орбиту 4... на сколько одновременны/неодновременны эти события.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Счетчик меряет пройденный путь, а не расстояние. [/QUOTE]
сорри за личный вопрос - Вы на каком автомобиле перемещаетесь что у вас счетчик километража меряет не расстояние а путь?
Что-нибудь про документик такой у шоферов «Путевой лист» знаете? Где русским по белому - путь = за столько-то времени такое-то расстояние. Там два поля... время и расстояние.

Диалог...
а: Ты какой путь проделал из Мос в Екб?
б: Да отмотал пару тыс км за пару дней.

Резюме - счетчик километража - это 100% измеритель расстояния. А вот если часы к нему в придачу (это у меня бортовой комп рассчитывает 11 параметров для одного пути!) - тогда уже это, два прибора в совокупности, и есть измеритель пути.

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Райские птицы стрекочут клювом по крыльям

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину