Костя (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120345

16.05.2010 00:23:32

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
...и не Вы первый, кому в голову приходит такая идея.[/QUOTE]
Ну, на «идея в голову».... это нет, на это не претендую. Туп-с. Не дорос.
Максимум до чего дорос, так это до «деньги в карман».
Мне просто разобраться интересно. И за Вицина обидно. Грубо с ним блондинка, не по человечески. Навязала свое мнение.

А если у кого умного идеи были по теме... буду благодарен за ссылочку на источник информации.

И за формулку, есно, буду благодарен.
Напоминаю:
Дано: кривой треугольник АБГ...
[IMG]http://i014.radikal.ru/1005/35/645f9cfbc182.jpg[/IMG]
1. Протяженность отрезка АБ=S=неизвестна
2. Протяженность отрезка АГ=неизвестна, но точно знаем что он S+2.957
3. Протяженность отрезкаБГ=4 (БВ=2 + ВГ=2)

Используя эти ТРИ известные вещи (данные) надо найти ДВЕ вещи:
1. Протяженность отрезка АВ=L=?
2. Угол между направлением БГ и направлением АВ который Q=?

Перейти

ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120334

15.05.2010 22:44:48

[b]BETEP IIEPEMEH,[/b] Вы знаете что такое оптическая иллюзия, визуальная обманка?
[IMG]http://s13.radikal.ru/i186/1005/31/d2510b0066fa.gif[/IMG]
[IMG]http://i081.radikal.ru/1005/c1/bec20fdc6b0e.gif[/IMG]

Чем девушка отличается от вагона? Кроме как внешним видом и другим назначением - ни чем.
События - те же самые. Мы, наши глаза - дачники. Вопрос - то же самый, где/что одновременно, а где нет.
Вам не интересно математически просчитать момент как эта картинка обманывает наш мозг с помощью света?
Хотите посмотреть как эта девушка выглядит на осциле и сам миг возникновения иллюзии?

Объяснить физический смысл возникновения такого явления в мире как иллюзия-оптическая-обманка, и приложить к этому аргументированные доказательства - не любопытно?
Или Вы сомневаетесь что причина иллюзии находится вне привычного нам расстояния и времени? Или ТО способна объяснить физический смысл этого явления?

Перейти

ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120308

15.05.2010 20:35:30

Забегая вперед...
[IMG]http://s45.radikal.ru/i108/1005/34/72e871f96ab1.jpg[/IMG]
Вот что мы должны определить в первую очередь - габариты вагона вне времени и расстояния, одинаковые для любого дачника из любой точки наблюдения (системы отсчета):
[IMG]http://i080.radikal.ru/1005/b2/4f4d20acd60b.jpg[/IMG]
Потому как имея всего лишь картинку на осциле*:
[IMG]http://s53.radikal.ru/i140/1005/35/5e9e60386a0c.jpg[/IMG]
каждый из дачников способен дать однозначный ответ про одновременность/нет событий (в данном случае - в абсолютной сетке событий, но в масштабе дачника-3, чему и соответствует габариты/одновременность 5.32375 клеток на осциле).
А особенно интересно становится, когда одновременность отсутствует... и все дачники совершенно точно знают НА СКОЛЬКО, и для этого им нет необходимости вообще затрагивать такой параметр как скорость объекта. Любая скорость - а ответ у всех однозначный. Без всякой необходимости «влезь в другую систему отсчета».
________________
* не важно какие часы внутри, не важно с какой скоростью он перемещается, важно лишь чтобы лучик укладывался в экранчик и ЛЮБАЯ сетка на этом экранчике.

Изменено: Костя - 15.05.2010 20:40:30

Перейти

ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120249

15.05.2010 14:20:50

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы считаете, что клетки осциллографа и Ваша опорная сетка из клеток на его экране или расстояний между глазами имеет какой-то независимый смысл. [/QUOTE]
Нет же! Не считаю я так.
Сетка - это условность придуманная человеком, по сути - выдумка, фантазия.
Расстояние между глазами - совершенно объективный факт.
До меня вообще не доходит, как вы умудряетесь делать предположение, что кто-то будет смешивать фантазию и реальность в одно целое.
Мешать теплое с мягким - бессмысленное занятие.

Перейти

ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120247

15.05.2010 14:12:34

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Константин, дальше разговор продолжать бессмысленно. [/QUOTE]
Безусловно Вы вправе в любой момент выйти из разговора.
Единственную просьбу имею - если это не отнимет много сил - формулки для решения задачек подкидывайте. А я их уж сам в экселе в числа переводить буду.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Мне совершенно понятно, что Вы хотите исходя из опорных направлений и разницы в регистрации сигналов двумя датчиками (глазами) определять координаты и время излучения самих сигналов. [/QUOTE]
Нет. Ни координаты, ни время излучения самих сигналов определять как ЦЕЛЬ я не хочу. Они - НЕ НУЖНЫ для результата «одновременно/неодновременно[на столько-то]» (они - шелуха на промежуточном этапе, дачник-3 даже не думает делится этими безсмысловыми данными с другими дачниками).

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Но ничего принципиально нового и отличающегося от обычных деревянных линеек тут нет. Либо Вы просто этот момент не изложили. [/QUOTE]
Конечно еще не изложил. Пока мы на этапе преамбулы.
А изюминка в том, что мы УВИДИМ САМУ вещь (вагон в данном примере). Вот от этого взгляда, общего для всех дачников и любых систем отсчета, мы и будем плясать в одновременности.
Так вот - МЕСТО где эта самая вещь (вагон) - НЕТ ТО, как его видят наши (всех) глаза. Зато наши (всех) умы - видит его в ОДНОМ-И-ТОМ ЖЕ месте.
Короче -мы ищем место вагона* в мире. А вся ерунда с поиском мест событий - шелуха, но, к сожалению, неизбежный процесс, свой для каждого дачника.
__________
* место вагона в нашем обычном мире - мы знаем. Для каждого из нас оно, это место... СВОЕ. Технология давно освоена. Зачем нам это давно известное и исхоженное?
Поищем общее для всех нас место, то самое и ту технологию, позволяющую всем нам, таким разным, видеть (образы) одно и тоже, знать что это ОДИН вагон.

Перейти

ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120246

15.05.2010 13:41:39

Мне не хватает знаний. Прошу помощи в решении задачи.
Дано: кривой треугольник АБГ...
[IMG]http://i014.radikal.ru/1005/35/645f9cfbc182.jpg[/IMG]
1. Протяженность отрезка АБ=S=неизвестна
2. Протяженность отрезка АГ=неизвестна, но точно знаем что он S+2.957
3. Протяженность отрезкаБГ=4 (БВ=2 + ВГ=2)

Используя эти ТРИ известные вещи (данные) надо найти ДВЕ вещи:
1. Протяженность отрезка АВ=L=?
2. Угол между направлением БГ и направлением АВ который Q=?

Достаточно ли данных чтобы решить эту задачу?
(как с понимаю, тут надо через косинусы-синусы и т.п сложности решать?)

Перейти

ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120244

15.05.2010 13:07:28

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну почему же. И вагон, и перрон - оба реально существуют, а не нафантазированы нами. [/QUOTE]
Предлагаю: давайте «нас» вообще исключим из разговора.
Вагон, перрон, четыре дачник. На 100% мы можем утверждать лишь одно - и вагон и перрон СУЩЕСТВУЮТ для всех четырех датчиков (правда, слепому дачнику-6 про вагон сказали зрячие дачники-3,4,5).
Устраивает Вас такая форма разбора ситуации?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Во-первых, "клеточка" имеет всегда вполне конкретную пространственную привязку,... [/QUOTE]
Нет. Даже не пахнет тут ни каким пространством.
Уж точнее сказать «клеточки имеют путевую привязку», но... давайте пока об этом повременим, пока не разобрались что же такое путь в котором нету ни времени ни расстояния.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Его сетка (на Вашем рисунке) уже явно привязана к пространственным координатам. [/QUOTE]
Нет. См.выше.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Это все понятно, обычная геометрия на плоскости. [/QUOTE]
Вот! тут мы с Вами на одном языке говорим. Только про какой именно плоскости.... давайте пока уточнять не будем. Для разговора нам достаточно: примитивная 2D-плоскость [где-то и когда-то].

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Однако, по факту, в ней уже имеется привязка к эталонам длины и к определенной геометрии пространства. [/QUOTE]
Нет, не совсем так. См.выше про длины., а вот «геометрия нашего обычного видимого пространства» - это да, это вполне сгодится как один из мириадов вариантов просчитать ОДИН И ТОТ ЖЕ результат.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Поэтому на абсолютный результат эта система уже на данном этапе не претендует.[/QUOTE]
Вы путаете сейчас «место» и «одновременность». Пока мы разбираемся с одновременностью, и я подвожу тему к этому ответу:
«эта система претендует на абсолютный результат по выявлению точной одновременности событий, иже определение абсолютной [величины] не одновременности событий сразу для всех наблюдателей в своих собственных системах отсчета»

Прошу отличать это от не задекларированного в данном топике (разговоре) «система претендует на абсолютный результат по определению координат места любой вещи во вселенной»
(мы, возможно, поговорим об этом потом, в другом топике)

Перейти

Почему золото - желтое?, Простой вопрос с неочевидным ответом

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120290

15.05.2010 19:55:52

[QUOTE]Sapiens пишет:
А что, бывают белые фотоны?[/QUOTE]
Моя речь в предыдущем посту шла, есно, о прилетают фотоны на поверхность в [полном] составе, а улетаю взад (отражаются) в [частичном] составе.
Фиксация этого явления - имеет у нас термин «спектр».
Однако, физический смысл именно такой разница [полный]-Х=[частичный] нам пока не понятен.
И очень интересно покапать почему Хзолота >> (много больше) Хдругих металлов.

Я именно и думал, что Ветер перемен хочет обсудить вопросик почему именно у золота такое отлично Х от других металлов, т.е причину этого явления. А если разговор пойдет о том, как эта технология поглощение реализована на уровне атома... ну так мне это не интересно. Я и так знаю - природа так устроена, чё тут нового-то?

P.S кстати, а не может быть так, что отраженные фотоны помимо желтого спектра еще какую «магнитную» составляющую получают?

Изменено: Костя - 15.05.2010 20:04:22

Перейти

Почему золото - желтое?, Простой вопрос с неочевидным ответом

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120271

15.05.2010 17:14:29

Глаз - улавливает фотоны света, в том числе ОТРАЖЕННЫЕ от поверхности металла золото.
На золото падает одни фотон, а отражается другой, несущий глазу информацию о ЦВЕТЕ.

Я думал Вы об этом хотели поговорить. Потому как есть кое какие мыслишки такой мало понятной трансформации фотонов именно в желтый цвет, а не белый, или желто-белый как у других благородных металлов.
(ну, и спопутно, почему глаз так однозначно распознает цвет золота... впрочем, наверно это уже другая тема)

Ну я вижу - у Вас свои мыслишки. Отлично. Рад буду послушать.

Перейти

Гипотезы в астрофизике: чем темное вещество лучше НЛО?, Лекция Сергея Попова

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#120255

15.05.2010 14:54:33

[QUOTE]С.Попов:
Итак, как только мы произносим слово «гипотеза» в контексте естественных наук, мы сразу же вспоминаем Ньютона и его «гипотез я не изобретаю».
Что имел в виду Ньютон, говоря это? Имелось в виду то, что не изобретается ничего, в основе чего не лежат какие-то естественные наблюдаемые феномены. Это существенная вещь. И чем больше шагов между гипотезой и феноменами, тем хуже. Если мы прямо основываемся на феноменах, это очень хорошо. Если же мы скорее исходим из каких-то философских концепций, которые основаны на других философских концепциях, основанных, в лучшем случае, на здравом смысле, то, скорее всего, мы окажемся неправы. [/QUOTE]
Отлично сказано. [Наблюдаемые феномены] vs [гипотеза], и обозначена мера границы между этими двумя вещами как шаги.
Не плохо бы внутрь этих самых [наблюдаемых феноменов] залезть-покопатся.
Всегда ли и всё ли ТО что мы видим своими глазами (& в телескопы/микроскопы) можно отнести к этой стороне [наблюдаемый феномен].
Может более точно сформулировать - [наблюдаемый глазами феномен].

Вот эта фотография столкновения частиц высоких энергий...
[IMG]http://i060.radikal.ru/1005/cb/7a27eb8271b0.gif[/IMG]
это что? наблюдаемый феномен? или наблюдаемый глазами феномен? или наблюдаемый фотопленкой феномен?

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Комары любят пивную кровь

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину