[QUOTE]ACT пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
Скорость раздувания пространства не эквивалент скорости перемещения солнечного зайчика, где нет доплеровского смещения.По теории гравитации движение в искривленном пространстве-времени создает ускорение и скорость. Самую обычную скорость движения самого обычного матерального объекта, не солнечного зайчика, на который распространяется эффект Доплера. Расширение пространства тоже есть изменение кривизны пространства, сходной природы. Материальные объекты при расширении движутся относительно друг друга реально,  эффект Доплера должен быть .[/QUOTE]
Это Карфаген должен быть разрушен. :D  Я же Вам уже писал про эффект Доплера. Никуда он не девается, существует сам по себе и касается пекулярных скоростей. Всегда подозревал, что все эти аналогии с раздувающимися шариками до добра не доведут. Да, наглядно, но создают неверное представление на понятийном уровне. Вот Вы в данном случае попали в ловушку на этой аналогии. Т.е. представляете себе пространство вселенной из вне и поэтому расширение Вам кажется реальным движением. В действительности никакого «вне» для нас, как наблюдателей, нет. Мы внутри своего четырехмерного пространства. Поэтому скорости объектов внутри пространства и расширение самого пространства воспринимаются нами по-разному. И описываются разными математическими выражениями.
Но в сложности понимания этого ничего страшного нет.
Иногда в угоду наглядности на нашем бытовом уровне приносятся такие жертвы, что потом путаница надолго укореняется в самой науке. Простой пример для размышления. Практически во всей научно популярной литературе и даже в подавляющем большинстве научных работ на космологическую тему можно встретить выражения о том, что наблюдается тот или иной объект каким он был столько-то миллионов или миллиардов лет назад. Эти выражения стали настолько привычными, что воспринимаются как само собой разумеющееся. А между тем это жуткий анахронизм, доставшийся нам в наследство из представлений об абсолютности времени. Действительно, говоря, что мы видим объект таким, каким он был в прошлом, мы подразумеваем что сейчас он находится где то в другом месте по синхронному с нами времени. И забываем, что это «сейчас» как раз и  должно синхронизироваться по дошедшему до нас световому сигналу.  Другой информации о «сейчас» у нас нет и быть не может.[/QUOTE]

Ну и что? Вижу только слова про анахронизм.
Вы физик, работаете в ЦЕРНе, а доказать не можете, и объяснить на понятийном уровне не можете.
Но Вы меня заинтриговали. Давайте уж тогда ссылку, попробую сама разобраться.

[QUOTE]ACT пишет:
Я этого не утверждал. Как раз наоборот. Смещение происходит в более длинноволновую область. Но это не доплеровское смещение.[/QUOTE]
Понимаю, пусть это не доплеровское, но ответье, куда делось доплеровское смещение?

[QUOTE]ACT пишет:
Понимаете, скорости бывают разными. Не только характеристика изменения положения тела в пространстве в заданной системе отсчета. В космологическом расширении речь идет о скорости раздувания самого пространства.Бывают еще скорости протекания процессов (например, химических реакций), когда никаких реальных перемещений не происходит. Вы же в этом случае не ожидаете от них доплеровских эффектов?[/QUOTE]

Скорость раздувания пространства не эквивалент скорости перемещения солнечного зайчика, где нет доплеровского смещения.
По теории гравитации движение в искривленном пространстве-времени создает ускорение и скорость. Самую обычную скорость движения самого обычного матерального объекта, не солнечного зайчика, на который распространяется эффект Доплера. Расширение пространства тоже есть изменение кривизны пространства, сходной природы. Материальные объекты при расширении движутся относительно друг друга реально, эффект Доплера должен быть.

[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] Olginoz пишет:

... разные вопросы о Вселенной.
[/QUOTE]
Полагаю, что по началу их можно задавать и "деццкие"?

1 -ый вопрос . Так зерниста ли ткань пространства-времени нашей Вселенной или нет?

Жутко популярно суть вопроса в следующем: представим себе "кусочек" пространства в виде  фотографии. Если ее неустанно увеличивать (как на мониторе компьютера ...), наступит такой момент, когда обязательно  изображение покажется составленным, как и полагается в случае с фотографией, - покажется составленным из  мелких элементиков - пикселей. Касательно "ткани" пространства-времени Вселенной нынче  принято считать, что линейный размер такого элементика  в ней - это так называемая Планковская длина, которая  не может быть меньше, чем 1,6 на 10 в минус 35-й степени метра. Это  несравненно меньше  протона. Из этих "зерен" якобы и состоит наша нынешняя Вселенная. Подтвердить это, конечно, сегодня  экспериментально пока еще не получается.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------[/QUOTE]

Планковская длина, это такая длина, когда Шварцшильда радиус становится равным комптоновской длине волны частицы.
Это значит, что в принципе никакими измерениями нельзя проникнуть на меньшее расстояние, чем 1,6 10^-35.  Действительно, если следовать принципу неопределенности, чтобы улучшить точноность измерения по координате, нужно увеличить импульс, т.е. энергию, что приведет к увеличению ее массы. Но с увеличением массы увеличится радиус Шварцшильда, и никаких измерений в масштабах меньшего размера мы получить не сможем. Это предел.
Теория струн предполагает существование дополнительных компактных измерений, свернутых в трубочки и скрученных в клубочки в каждой точке пространства (орбифолды). Но размер этих образований меньше планковской длины, так что экспериментальная физика никогда не сможет подтвердить их существование в принципе.
В том обзоре, который я сейчас читаю, пишется о дополнительных измерениях для гравитационного поля. Оказывается, размер компактных измерений для гравитации теоретически может быть даже до 0,1 мм. Тогда при высоких энергиях, например, на БАК, возможен уход частиц из нашего измерения в дополнительные, это будет выглядеть как нарушение закона энергии.  В обзоре также говорится о протяженных дополнительных измерениях.

[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] Olginoz пишет:

Предлагаю дискуссию по разным вопросам о Вселенной продолжить в этой теме.
[/QUOTE]
Как Вы относитесь к Вселенной?  :)   (Только не говорите, что это оффтоп или флуд).

-------------------------------------------------------------------------------------------------[/QUOTE]
Замечательно. Я ее люблю.  :)

Читаю обзор
[QUOTE]2. Большие и бесконечные дополнительные измерения
В.А. Рубаков
Институт ядерных исследований РАН, Москва
...
http://ufn.ru/ru/articles/2001/9/a/[/QUOTE]
о дополнительных измерениях.