№09 сентябрь 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 ... 1208 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Костя пишет:
Прекратите даже намеки!
Это - Ваша тема. Банкуйте смело.
Костя будет по-читать с удовольствием.[/QUOTE]

Костя, мне нездоровится, голова ужасно болит,  дома вечная сырость, насморк, усталость, наверное температура есть, вчера целый день в саду, завтра на работу,
нормально разговаривать не могу. Пообщайтесь немного пока без меня.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
АСТ, я прочитала обе статьи. На свой вопрос ответила бы так:
Эффекта Доплера нет, потому что при космологическом расширении пространство и объект излучения/поглощения движутся синхронно.
Отсюда следует, что пространство играет роль среды для э/м волн, это может увести назад к идее эфира и проч. чепухе,  отсутствие эфира 100 лет назад доказано опытом Майкельсона. Сторонники эфира и противники ОТО одно время заполонили форум, и мне все это не нравится.

У меня есть своя точка зрения, но пока не хочу уводить в сторону Ваш разговор с Костей.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Костя пишет:
Не надо. Не обижайтесь. Нет повода.
Просто у меня стиль общения такой.[/QUOTE]
Не буду, но не доставайте, могу применить такой же стиль.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]ACT пишет:
Заставили вы меня таки порыться в русском интернете и понять откуда ноги растут у недоразумения по поводу эффекта Доплера. Оказывается, в отечественной научной литературе это была распространенная путаница. Благо сейчас честно это признают:
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831
Там есть полезные ссылки на архив с англоязычными статьями. На всякий случай даю ссылку на русский перевод другой, просветительной статьи тех же авторов:
http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml
Статья настолько популярная, что Вы наверняка уже должны были ее встречать.
P.S. Пожалуйста, забудьте о том где кто работает и т.д. Неважно это. На форуме хочется просто пообщаться и высказать мнение. Иначе на меня будет давить излишняя ответственность и форум из места отдыха превратится в работу. А там мне коллег хватает.[/QUOTE]
Спасибо.
PS. Конечно. Узнав, я стала относится к Вам с большим уважением.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Костя пишет:
Т.е с границей у Вас пока туго. есть ли что-то до 3Д+Т, и если что-то после, тут лес дремучий у Вас, да?

Может начнем пока с простого?
Вот скажите, в автокаде 3Д среда, она скольких мерна? А время в этой среде есть?[/QUOTE]

С Автокадом имела дело лет 15 назад. Сейчас он мне без надобности.
Костя, если Вы будете говорить в таком тоне, я обижусь.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
* * *

Ув.  Olginoz ! Чисто из праздного любопытства. Прошу не казнить, а миловать:  Вы в своем "Профиле" относительно себя указали: пол:  женский . Но почему-то пишите:
[QUOTE]
Я ...  уже .... писал ...
[/QUOTE]
---------------------------------------------------------------------------------------------[/QUOTE]
Не знаю где, опечатка наверное.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Афет Сариев пишет:
Уважаемая, Вы неверно понимаете.
Топологу наплевать какую форму принял тот же тор Exdividuum'a после того как вы его ( не Exdividuum'a) раздавили своими каблучками и после еще скрутили в бараний рог. Топология тора при этом осталась неизменной.[/QUOTE]

Прошу прощения, уточнила определение.
Изменено: Olginoz - 20.08.2011 17:33:58
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]ACT пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
Скорость раздувания пространства не эквивалент скорости перемещения солнечного зайчика, где нет доплеровского смещения.По теории гравитации движение в искривленном пространстве-времени создает ускорение и скорость. Самую обычную скорость движения самого обычного матерального объекта, не солнечного зайчика, на который распространяется эффект Доплера. Расширение пространства тоже есть изменение кривизны пространства, сходной природы. Материальные объекты при расширении движутся относительно друг друга реально,  эффект Доплера должен быть .[/QUOTE]
Это Карфаген должен быть разрушен. :D  Я же Вам уже писал про эффект Доплера. Никуда он не девается, существует сам по себе и касается пекулярных скоростей. Всегда подозревал, что все эти аналогии с раздувающимися шариками до добра не доведут. Да, наглядно, но создают неверное представление на понятийном уровне. Вот Вы в данном случае попали в ловушку на этой аналогии. Т.е. представляете себе пространство вселенной из вне и поэтому расширение Вам кажется реальным движением. В действительности никакого «вне» для нас, как наблюдателей, нет. Мы внутри своего четырехмерного пространства. Поэтому скорости объектов внутри пространства и расширение самого пространства воспринимаются нами по-разному. И описываются разными математическими выражениями.
Но в сложности понимания этого ничего страшного нет.
Иногда в угоду наглядности на нашем бытовом уровне приносятся такие жертвы, что потом путаница надолго укореняется в самой науке. Простой пример для размышления. Практически во всей научно популярной литературе и даже в подавляющем большинстве научных работ на космологическую тему можно встретить выражения о том, что наблюдается тот или иной объект каким он был столько-то миллионов или миллиардов лет назад. Эти выражения стали настолько привычными, что воспринимаются как само собой разумеющееся. А между тем это жуткий анахронизм, доставшийся нам в наследство из представлений об абсолютности времени. Действительно, говоря, что мы видим объект таким, каким он был в прошлом, мы подразумеваем что сейчас он находится где то в другом месте по синхронному с нами времени. И забываем, что это «сейчас» как раз и  должно синхронизироваться по дошедшему до нас световому сигналу.  Другой информации о «сейчас» у нас нет и быть не может.[/QUOTE]

Ну и что? Вижу только слова про анахронизм.
Вы физик, работаете в ЦЕРНе, а доказать не можете, и объяснить на понятийном уровне не можете.
Но Вы меня заинтриговали. Давайте уж тогда ссылку, попробую сама разобраться.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Костя, извините, я Вам завтра напишу, у нас уже 1 час ночи.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]ACT пишет:
Я этого не утверждал. Как раз наоборот. Смещение происходит в более длинноволновую область. Но это не доплеровское смещение.[/QUOTE]
Понимаю, пусть это не доплеровское, но ответье, куда делось доплеровское смещение?

[QUOTE]ACT пишет:
Понимаете, скорости бывают разными. Не только характеристика изменения положения тела в пространстве в заданной системе отсчета. В космологическом расширении речь идет о скорости раздувания самого пространства.Бывают еще скорости протекания процессов (например, химических реакций), когда никаких реальных перемещений не происходит. Вы же в этом случае не ожидаете от них доплеровских эффектов?[/QUOTE]

Скорость раздувания пространства не эквивалент скорости перемещения солнечного зайчика, где нет доплеровского смещения.
По теории гравитации движение в искривленном пространстве-времени создает ускорение и скорость. Самую обычную скорость движения самого обычного матерального объекта, не солнечного зайчика, на который распространяется эффект Доплера. Расширение пространства тоже есть изменение кривизны пространства, сходной природы. Материальные объекты при расширении движутся относительно друг друга реально, эффект Доплера должен быть.
Страницы: Пред. 1 ... 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 ... 1208 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее