Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:

Нет , Петр, на этот раз Вы не вникли в суть спора. Мы, с многоуважаемым Сергеем Каравашкиным, обсуждаем не равенство тяжёлой и инертной масс, что следует и из аналитических рассуждений, а само понятие масса, как некое свойтво вещества как таковое. Я заявляю. что инерция определяется индукцией гравитирующего объекта, гравитационного поля вообще, в неком пробном теле, что выделенного свойства инерции тел нет. Позиция Каравашкина заключается в рассмотрении инерции как отдельного от внешних явлений, присущего телу во всех случаях, свойства, (если я правильно его понимаю). Впрочем, последнее это "официальная " точка зрения, ортодоксальное мнение вообще.
Кто прав легко проверить изменяя напряженность гравитационного поля, воздействующего на маятник или инерционные весы. Но таких опытов я не знаю. Если их никто не делал, то это нужно выполнять, ввиду важности вопроса для космических полетов. На Земле, или в поле постоянной гравитации, это не столь важно. Тем не менее, нужно осветить вопрос.[/QUOTE]

Вот, появилось что-то осмысленное хотя бы в формулировке разногласий. Значит не зря время-то убивал. :) Правда, трудно нынче отнести к ортодоксальности принадлежность свойства массы самому телу, когда правят воззрения Маха. Всё это считается альтернативой, как и вся классическая физика. Но это мелочь, и мне даже приятно в этом смысле, и в этих аспектах, походить в ортодоксах. :)

Если Вы утверждаете, что "инерция определяется индукцией гравитирующего объекта, гравитационного поля вообще, в неком пробном теле, что выделенного свойства инерции тел нет", то Вы должны прекрасно осознавать последствия подобной феноменологии, поскольку индукция всегда имеет направленность, а значит, в Вашем случае, масса должна проявлять сильную анизотропию. Чтобы это проверить не стоит летать к далёким цивилизациям в космосе. И хотя Вы уверены, что

"В лабораториях на поверхности Земли теперь, как и триста лет назад, во времена Ньютона, ничего не возможно выяснить относительно истинности постулата о массе, равно как и постулата об ИСО"

тем не менее, этот простой вопрос можно вполне уяснить, даже не поднимаясь на Эверест. Достаточно взять обычный камертон, который используют активно музыканты и повращать в разных плоскостях. Как известно, частота резонирования у камертона очень зависит от инерциальных свойств активатора. Если масса анизотропна, то при определённых положениях камертона, его частота будет изменяться, что легко фиксируется.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]

  Алексей Трофимов  пишет:

....проверка инерционных свойств массы при изменении гравитационного поля..
,Петр Тайгер пишет:
Алексей, я то привык к Вашей манере выстреливать фразы-следствия без предварительных объяснений причин их возникновения, а вот Сергей, мне кажется, еще нет.

[/QUOTE]
Почему, Алексей говорил и о причинах... И они так же абсурдны, как и следствия. Поэтому и не соберусь привыкать. Я слишком люблю свой предмет, чтобы вести себя с ним как слон в посудной лавке. :)
[QUOTE]

Классически инерция относится к свойствам массы. C этого-то и начиналось представление о понятии массы, и о гравитации, означающей в быту вес тел. Первые опыты по проверке соотношений веса тел (силы притяжения) и их инерции (массы) проделал, как мы знаем, в конце 16-го века наш мудрый, и неоднократно здесь нами упоминавшийся (раз сто, - не меньше!...) Галилей. Закон, им открытый, также, как мы знаем, неоднократно проверялся со все возрастающей точностью и неизменно подтверждался. Но в ходе дальнейших и еще более "утонченных" экспериментов закралось сомнение в справедливости последнего. Дело за малым, - ежели это так, то действительно нужны опыты, в ходе которых однозначно бы обнаружились отличия соотношений инерционных и гравитационных свойств....   И таких опытов было уже произведено несметно. Но, - точности, точности пока не хватает, вот в чем беда...
[/QUOTE]

Вы тоже, уважаемый Пётр, сводите к примитиву Пизанской башни и забываете, что инерциальные свойства тел работают во всём многообразии задач классической механики, где проявляется именно масса, а не вес тела. Кстати, в Диалогах Галилея описан опыт не только с башней, но и скатыванию шарика по наклонному жёлобу, полёт стрелы, метание камня под углом к горизонту и т.д.. Но и это далеко не все опыты. Многократная и разносторонняя экспериментальная проверка получаемых классической механикой решений, в большинстве которых участвует масса, но не вес тела, не даёт никаких оснований подобным Алексею ревизионистам заявлять, что масса вообще не нужна в физических задачах. И вообще этот вопрос значительно сложнее, чем здесь представляется. :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]

Сергей Каравашкин пишет:

По кругам ходить, при Вашем упорном нежелании слышать неудобное?

Алексей  Трофимов пишет:

Если мы не будем рассматривать конкретные вещи, как-то: проверка инерционных свойств массы при изменении гравитационного поля, что может явиться решительным экспериментом по вопросу, то это не научный спор, а досужий треп, никому не интересный и беспредметный.[/QUOTE]

А что проверять, если по-Вашему массы воообще нет  Ваши разговоры ещё не выходили из разхряда трёпа, чтобы сетовать на него. :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Сергей Каравашкин,  
Видите ли многоуважаемый оппонент. Из некой ГР выяснилось, что представление о массе не более чем ничем не обоснованный постулат Исаака Ньютона, заявленный им для построения последовательной механики. Так вот, если Вы с этим категорически не согласны, то извольте доказывать обоснование массы как таковой, а не упражняться в определениях по отношению к излагаемому мной в общем. Итак, существование массы доказывается следующим...я слушаю)[/QUOTE]

По кругам ходить, при Вашем упорном нежелании слышать неудобное? Увольте. Все Ваши тезы были биты, и доказательно биты так что Ваши заявления о некоей ГР беспочвенны, а наезды на Ньютона не более чем наветы воинствующей безграмотности. :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]
 Сергей Каравашкин пишет:
вся чепуха, которую Вы вываливаете

Алексей  Трофимов пишет:

Если Вы настроены воспринимать это как чепуху, то так оно для Вас и будет всегда. О чем мы разговариваем не понятно?[/QUOTE]

Если бы я не обосновывал то, что говорю или как Вы просто опускал акценты и факты, то Вы имели бы право писать то, что написали. А в наличии отсутствия Ваших строгих обоснований, написанное Вами не более чем каламбур несведущего человека. Потому и не пропускаю такой глупости, как "Масса это постулат, призванный объяснить наблюдаемую инерцию, силу возникающую при изменениии ускорения". Ваши другие тезы не лучше этой. Так что сами виноваты. :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]
 
Сергей Каравашкин пишет:
Значит, я должен понимать, что инерция возникает при изменении ускорения?

Алексей  Трофимов пишет:

Мной подразумевалось, что инерция проявляется во время изменения ускорения. По Ньютону инерция это качество, присущее "массе". Не цепляйтесь за слова)[/QUOTE]

А что, теза о том, что вес равен массе, что F = а, что гравитационное притяжение сконцентрировано в центре Земли, что единицу веса можно сделать эталоном... в общем, вся чепуха, которую Вы вываливаете - это тоже цепляние за слова?  8)  :D
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Сергей Каравашкин,  
Причем здесь земные лаборатории? В лабораториях на поверхности Земли теперь, как и триста лет назад, во времена Ньютона, ничего не возможно выяснить относительно истинности постулата о массе, равно как и постулата об ИСО. Вы это должны понимать, впрочем, только в том случае, если следите за настоящей мыслью. Масса это постулат, призванный объяснить наблюдаемую инерцию, силу возникающую при изменениии ускорения, не более. Что стоит за этим постулатом Ньютоном, как и Галилеем касательно ИСО, не рассматривалось. .[/QUOTE]

Значит, я должен понимать, что инерция возникает при изменении ускорения? Хе-хе!

Вы в свою очередь смеете мне говорить, опустив все мои объяснения Вам, что я должен за Вашей мыслью следить? Начните с себя, пожалуйста… :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:

Значит масса это научный факт, но где это можно видеть?

[/QUOTE]
Можно видеть там, где отвечая на мою тезу: "в лабораториях это делают по инерциальным свойствам" Вы были "НесколькА наслышан" :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:



Цитата  


Алексей Трофимов пишет:
расчет по весу, не по массе, должен вносить коррективы в работу механизмов на спутниках (во всяком случае, в работу всегда имеющихся двигателей).
Очевидно, что в этом ракурсе мощность реактивного двигателя зависит от напряженности гравитационного поля и это может иметь печальные последствия. Таким образом, мощность двигателей вблизи массивных тел должна возрастать пропорционально весу объектов. То есть, реактивный двигатель спутника на орбите Юпитера будет развивать большую мощность, нежели по Ньютону (когда "масса" предполагается везде равной Земной), а на орбите Луны - меньшую. И если при попытке вывести спутник на орбиту Юпитера еще можно все скорректировать, "сбросив обороты", не без риска, тем не менее, потерять спутник в космосе, то для малых тел все может кончиться печально с большей вероятностью. Спутник может врезаться в поверхность "малого тела", просто говоря, из-за слабых двигателей, либо нужно, соответственно, менять расчет траектории или скорость подлёта.
Это парадоксальные выводы, но история космических полетов, вероятно, может подтвердить их. В результате можно получить, в дальнейшем, практически верные расчеты, которые позволят обойтись без ручного метода выведения на орбиту.
Могу себе позволить, в этой связи, предположение, что, например, после того, как несколько спутников по совершенно непоятным причинам врезалось в Луну, вместо того, чтобы оказаться на ее орбите, народ сообразил, что нужно увеличить мощность двигателей, но, очевидно, делал это эмпирическим путем и, следовательно, со значительным запасом. Так вот, расчет по ГР позволит, по крайней мере, экономить как на мощности самих двигателей, так и на топливе, не говоря уже о кошмарном напряжении работников ЦУПа  [/QUOTE]
Толку Вам кругами объяснять. Вы всё равно через свои павлиньи перья ничего не видите... :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]

 Сергей Каравашкин пишет:
Массу, в основном, на базаре проверяют по весам. А в лабораториях это делают по инерциальным свойствам

АлексейТрофимов пишет:

Несколько наслышан  
Вопрос о массе возник после удивительнейшего открытия Галилея о равенстве ускорений всех свободно падающих тел, несмотря на то, что "вес" этих тел был разным. Чтобы как-то это объяснить было введено понятие массы как меры инерции тела. Чем больше масса тела тем больше его инерция и, если еще добавить постоянное равенство инерционной и тяжёлой масс, то можно объяснить научный факт равенства ускорений.
Но такая сложная система представлений не значит, что она столь же изящна и истинна.[/QUOTE]

Как Вам легко живётся. Всё, где Вы сели в лужу - оставили, как будто и не было, и ну наяривать как ни в чём ни бывало.  :D
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее