Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 329 След.
Теория поплавка.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Так в этом виновата не социалистическая идеология,а коммунистическая,а правильнее сказать,виноваты люди,которые прикрывались коммунистической идеологией и умело извлекали из этого материальные блага для себя,дурача при этом всех остальных...[/QUOTE]А социалистическая, она очень разная. См. википедию Социализм.
Есть переходный этап к коммунизму, а есть ценная сама по себе.
Коммунизм, это утопия, но и чистого рынка тоже нигде нет. Везде рыночные отношения регулируются законами, т.е. общественными интересами. Есть либерализм, и есть либертарианство. В каждой стране, как-то по разному.
Даже в КНДР существует нечто вроде кооперативов. Местным бонзам хочется кушать не один и тот-же рис со всеми, но что-то повкуснее.
Теория поплавка.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Ну, и какая после этого могла быть мотивация к труду у остального населения?[/QUOTE]Ну, правильно, и не было.
Теория поплавка.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Картинка не для вас. Она что бы показать долю Китая и Индии в мировой экономике на начало 19го века.
А на счет "рвануть" - сравните показатели России 20х годов и 70х. Там и картинок не надо.[/QUOTE]Угу. Не будем смотреть на ваш график, не будем смотреть на мой график, просто закроем глаза и будем восхищаться, как мы рванули.
Теория поплавка.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Постоянной и неизменной целью КПСС была: построение коммунизма.[/QUOTE]Это понятно. Также понятно, что это конечная цель, а социализм промежуточная.
[quote]идея построить коммунизм во всем мире,на что тратились неимоверные силы и средства,вполне естественно,что государство просто надорвалось тащить такой груз[/quote]Самое естественное в такой ситуации, это сократить "помощь". Так бы и поступили, если бы этого было достаточно. Но эта помощь не была прямой раздачей денег.
Во-первых, это были возвращаемые кредиты. Хотя и не все вернулись, но это уж риски, которые всегда бывают.
Во-вторых, эти кредиты обставлялись условиями покупать на них наши же танки, жигули или скороходовские калоши.
В-третьих, часто это фактически была часть военного бюджета. Например, поддержка Кастро имела смысл именно, как поддержка наших военных баз.
А главная причина экономической несостоятельности - отсутствие мотивации к труду и, соответственно, низкая производительность труда. Добыча нефти, конечно, добавляет очков к ВВП, но суть в том, что сырьё надо перерабатывать в продукт - танки, автомобили, одежду. А труд этот был на низком уровне.
[quote]и они поступили просто: купили верхушку...[/quote] Мне всегда было интересно, как это представляют люди, которые так говорят? Понятно про человека "из низов", считают, что ему достаточно бесплатного обеда и ночлежки и он поддержит хоть черта лысого. А сколько надо генсеку или члену политбюро?
Брежневу подарили автомобиль, этого недостаточно? Надо было 10 автомобилей? И дачу на Канарах? И они бы купились?
Хорошим подарком было бы биологическое бессмертие, но пока невозможно.
Отличным подарком можно считать неограниченную власть над народом. Но такой подарок от других стран как-то сомнителен, а во вторых, наши правители и сами справляются.
Изменено: eLectric - 17.04.2021 11:51:04
Теория поплавка.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Понятие "хорошо" или "плохо" - индивидуально. Я не говорю о том, что в СССР было жить лучше, чем на Западе. Я говорю о том, что показатели уровня жизни россиян по отношению к уровню жизни в Европе  на начало века намного ниже, в сравнении с 70-80ми годами[/QUOTE]Что-то на вашей картинке я не нашёл грандиозного роста. Вот США, да рванули. Посмотрим тогда картинку из Википедии
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Soviet_Union_USSR_GDP_per_capita.png/800px-Soviet_Union_USSR_GDP_per_capita.png[/IMG]
[QUOTE]Техник пишет:
Ошибаетесь. "Развитой социализм" - это уже при Брежневе.

Хотя да, при Сталине было заявлено о том, что социализм "в основном построен", т.е. завершён переход от капитализма к социализму.[/QUOTE]Это да. Развитой при Брежневе (он же загнивающий).
В 1938 - в основном. Это "в основном", заключается в том, что социализм был построен в отдельно взятой стране. В связи с этим на 18 съезде перед партией были поставлены новые задачи и изменен устав.
Вообще, логически вытекает, что после построения социализма в стране и тормоза в мире, первоочередной задачей становится экспорт социализма в другие страны. Ну и в связи с этим задачи перевооружения.
И надо сказать, Иосиф Виссарионович, хотя и не полностью, с задачей справился.
Теория поплавка.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Что толку разговаривать с невменяемыми господами такими, как eLectric?  Они ничего не поймут, но всё, что им не нравится, объявят демагогией.[/QUOTE]Так уж который раз у вас просто нет аргументов.

[QUOTE]MOTOP пишет:
eLectric,тут Вы явно передергиваете, идея социализма несомненно хороша, другое дело, что люди, от которых зависело воплощение в жизнь этих идей, были явно заражены другими принципами.[/QUOTE]А вот во времена перестройки большинство считало эту идею провальной. Так что вопрос неочевидный и требует доказательств.
И вам не кажется, что это слабость идеи, если большинство народа за идею Х, а, якобы, противодействие нескольких человек не позволяет её осуществить?
Это явный признак того, что идея Х - утопия.
Изменено: eLectric - 13.04.2021 18:40:27
Теория поплавка.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Какой свободы нет?
Свобода избирательного права - есть, свобода получения бесплатного образования - есть, свобода и право на бесплатную медицинскую помощь - есть, свобода на труд - есть, Свобода республик на самоопределение (т.е. выхода из СССР)  - есть. Пенсионеры не бедствуют. Зарплаты у всех хватает. Безработицы нет. Нищих на улицах нет. Равноправие всех национальностей, равные права мужчин и женщин.[/QUOTE]Зашкварная демагогия все 30 лет.
Прямо, как у Бутиной: какая у нас замечательная тюрьма, все одеты, обуты и вылечены по нормам, здоровый режим по расписанию.
И в рабские времена последний раб на галерах был одет и обут. В чем прелесть социализма?
Для правильного понимания расставьте наречия. Где плохо, а где хорошо одеты, обуты и вылечены.
Ваш кумир Сергей Королёв хорошо был одет, обут и вылечен?
Теория поплавка.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Капиталист, при всем своем желании увеличить свой капитал, живет в обществе, которое имеет на него влияние. Именно возросшее влияние общественного мнения заставляет западный капитал быть мягче и заботливее к своим сотрудникам.[/QUOTE]Ваши слова да Марксу б в уши. Может, тогда бы и смог он создать научную теорию. А так, получилось, что получилось.
Может вы напишите правильную теорию исторического развития?
[quote]Нам сейчас трудно найти противоположенность между умственным и физическим трудом, возможно потому, что мы живем не в 19м веке...[/quote]А чего трудного?
[quote]В 19м веке и ранее было естественно, что все руководящие должности занимали выходцы из знати. Пробиться выходцу из низов было на уровне "невозможно". Конечно случались и счастливчики.[/quote]Да, конечно, но понятие умственного труда не ограничивается управленческими функциями. Высокая доля умственного труда у артистов. Для дворян туда путь был закрыт.
Или, например, через всё средневековье профессии менял и банкиров часто занимали евреи, ну явно не дворяне.
[quote]И не коммунизм главное в "Капитале", а законы развития общества.
И законы эти, как в теории эволюции у Дарвина: куда и к чему приведут - неизвестно, так как слишком много составляющих... Однако, направление тенденций вполне предсказуемы[/quote]Очень удобно предсказывать лет на 100 вперед, никто колодой по носу бить не будет. А между тем, Маркс предсказывал на более близкое время, они организовали Интернационал для конкретной мировой революции. Энгельс поехал в Силезию раздувать мировой пожар. Владимир Ильич конкретно обещал: "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме". Ничего такого не случилось, Теория не прошла верификацию.
Теория поплавка.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Вы допускаете, что преподаватели в университете не умные люди?[/QUOTE]Какая разница, что я допускаю? Вы согласны со мной, что он был умным?
[QUOTE]eLectric пишет:
Оля, а вы можете сами повторить суть теории?

Olginoz пишет:
Могу, но не хочу.[/QUOTE]Не сомневался. Вы убеждены не в том, что знаете, а в том, во что верите.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Как бы там не считать, но СССР к 80м годам имел основные показатели на уровне развитых стран. Да - с большими перекосами... и цена этим показателям, возможно, чересчур большая.[/QUOTE]Да этим разговорам про то, как хорошо было в СССР уже 30 лет. Было-б так хорошо, так и не бежал бы никто из него и не было-бы железного занавеса, да и вообще, не развалился-бы.
Мьюзик
А как вам это, Алексей Трофимов?
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее