№05 май 2024
|
05.08.2009 10:58:55
[QUOTE]Техник пишет:
Вот замените "мутации" у Докинза на экспрессию генов и замкните систему, вставив механизм саморегуляции (для получения конкретных "ушей" например)- и получите то, что хотите. [/QUOTE] Я уже не помню подробности статьи, но помню, что он задает отрезок на оси Y (каждая точка которой задана в системе координат монитора), от которого по заданным точкам строится другой заданный отрезок и т. д. А для зеркальной симметрии повторяются те же операции с минусовым знаком. Здесь внешним агентом является жестко заданная система координат плоскости монитора. То есть оператор "знает" что право, что лево, что верх, что низ. Форштейн? При этом модельная конструкция жестко каркасная. Если бы он создавал на модели множество отдельных образований и они должны были бы строиться в зеркальную симметрию (что и происходит в органогенезе), то он вынужден был бы признать необходимость условия внешнего регулирования процесса. Либо считать, что, раз есть саморегуляция, значит объем зародыша - это плотная упаковка генокодов, что на самом деле не так. |
|
|
|
|
05.08.2009 09:01:45
[QUOTE]Техник пишет:
Хотя там речь об эволюции, а не об эмбриональном развитии, но тем не менее. Этот алгоритм можно при желании легко приспособить и для нашего случая. [/QUOTE] Блестящий ученый Докинз. Как истинно мудрый человек, пишет простым языком, без "заданностей", "активностей". К моему сожалению, когда я читал его "Слепового часовщика", не нашел аналогию с органогенезом. Тогда я еще заметил: он строит компьютерную программу с неподходящими мне условиями. У него есть внешний агент, определяющий направление построения, и каждая точка на экране имеет свою систему координат. Внешне управляема. Другими словами - для имитации органогенеза нужна принципиально другая программа, реализующая совершенно другие условия. |
|
|
|
|
04.08.2009 20:16:53
[QUOTE]N T пишет:
В начале образования первоначальной клетки (с родительских клеток), есть заложена ВСЯ программа развития скажем организма/особи. [/QUOTE] Жаль Вас огорчать, но подобная гипотеза уже была на заре эмбриологии. Потом умные дяди подсчитали сколько информации требуется пихнуть на ограниченное число генов, чтобы такое было возможным, ужаснулись и отказали в идее. |
|
|
|
|
04.08.2009 14:01:13
[QUOTE]Техник пишет:
Вообще, чем вас не устраивает функциональная модель развития, а не механически-координатная?[/QUOTE] Вполне устроит любая модель, которая опишет [B]реальный[/B] процесс, а некую "активность среды". Какая угодно модель! Пусть только однозначно покажет, что гены (можете задавать им любые потенциальные способности химических реакций) в заданном объеме с жидкой средой, в котором образовывают некие твердые куски, не связанные между собой жестко, способны определять где правая сторона, а где левая относительно сагиттальной плоскости. Не используйте только мистические слова типа "заданность". Касательно доминантности - это не к теме. В идеале все симметрично. Понятно, могут быть любые анормальности. PS А Ваше скрытное [QUOTE]Техник пишет: нипричОм.[/QUOTE]замечание по поводу моей механической ошибки, я просто не понял. Ошибся, написал раздельно, но написал верно: через "е", а не "о". |
|
|
|
|
04.08.2009 09:36:59
[QUOTE]Техник пишет:
О какой технологии речь? О механизме формообразования? [/QUOTE] Техник, я устал писать одно и то же. Формообразование - ясно, что задано генами. Формообразование прошу не рассматривать как проблему. Проблема - ориентация этой самой "формы" в объеме зародыша. Вот, к примеру, образовалась берцовая косточка (сама по себе асимметричная форма) на том месте, где должна быть. Каким образом гены делают так, что она становится по своей асимметрии так как нужно. При этом ее "близняшка" на противоположной стороне - становится в зеркальную позицию. Возможно ли такое с имеющимися в генах возможностями? Вот в чем вопрос! |
|
|
|
|
03.08.2009 15:56:37
[QUOTE]Техник пишет:
Идея Техника собственно, заключается именно в словах: закрепляется активность, обеспечивающая достижение результата[/QUOTE] А где идеи о технологии процесса "достижения результата"? Ведь все достигается в жидкой среде, где все плавает как суспензия. Анохин писал о принципе системогенеза, а не о его технологии ориентации. Поэтому помощи из его правил я вряд ли получу. |
|
|
|
|
03.08.2009 13:47:55
[QUOTE]Татьяна Kech пишет:
Ваша Админа.[/QUOTE] Раз уж так мило, может заодно сделаете и доброе дело: откроете снова мою тему. Если что - снова прихлопните. Может пойдет так как надо? Устроим торжественное открытие! Думаю, такого еще не было в Вашей практике. Войдете в Историю. |
|
|
|
